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07兩廳院夏日爵士派對

07兩廳院夏日爵士派對

發表者: 報馬仔 04-18 (Wed) 05:02pm, 2007
8/22(週三) PM7:30
PAT MATINO QUARTET 傳奇吉他

8/25(週六) PM7:30
ALDO ROMANO TRIO 歐洲爵士

8/29(週三) PM7:30
DEE DEE BRIDGEWATER 天后爵士女伶

9/1(週六) PM7:30
ROY HARGROVE QUINTET 溫頓‧馬沙利斯接班人

套票六月開始賣....

發表者: 系統管理員 06-01 (Fri) 02:07am, 2007
國外場
§ 8/22 不朽吉他手-派特‧馬堤諾爵士四重奏
§ 8/25 歐洲一代爵士鼓王 艾多‧羅曼諾三重奏
§ 8/29 首席天后女伶  迪迪‧布里姬沃特演唱會
§ 9/1 全方位天才小號手 洛伊‧哈葛羅爵士五重奏

國內場
§ 8/31 黃瑞豐爵士五重奏
§ 8/24 GJO搖擺爵士大樂團
§ 8/26 啟彬與凱雅

http://www.ntch.edu.tw/Program/progrom_disp.asp?SortID=5&ID=145101

夏日爵士派對--黃瑞豐爵士五重奏 2007/8/31

節目介紹

黃瑞豐爵士五重奏,是由台灣鼓王黃瑞豐與四位頂尖翹楚樂手所組成。樂團中的靈魂人物黃瑞豐,為台灣流行樂界及爵士樂壇重要人物,所參與過的錄音單曲達十萬首以上,並長年致力於打擊樂教學工作,對於爵士樂的本土化貢獻極大。該樂團擅長latin、bebop、funk等音樂風格,也演奏自己創作的曲目。

當中的其他四位團員也個個身懷絕技,薩克斯風手董舜文是兩廳院夏日爵士每年必邀請的宣傳代言人;鋼琴呂聖斐、吉他莊智淵、貝斯手陳任佑是台灣許多大明星如張惠妹、王力宏、周華健、江美琪、蕭亞軒等最愛用的樂手。五位頂尖樂手同台炫技,將為台灣樂迷獻上最極致的爵士風采!

演出者:鼓手 / 黃瑞豐
薩克斯風 / 董舜文
貝斯 / 陳任佑
鋼琴 / 呂聖斐
吉他 / 莊智淵 (Eric)
==========================================================


以上轉載自兩廳院網站,今年的夏日爵士派對登場了,別忘記聽我們國內的樂手演出喔!

發表者: fishman 06-08 (Fri) 01:19am, 2007
http://www.ntch.edu.tw/Program/progrom_disp.asp?SortID=5&ID=145045

新世代跨界典範....哈哈哈

太好笑了

是斧頭幫吧!!

其實镐的是原汁原味的Big Band!

發表者: Chris 06-26 (Tue) 01:22pm, 2007
呵呵 恭喜 Eric 老師~~剛剛去查網站時發現,貴團演出的票已經通通賣光啦

發表者: Eric 06-26 (Tue) 01:28pm, 2007
呵呵!
謝謝大家的支持啦!

咦?
Chris 妳是到哪裡查? 怎麼查到的啊?
我怎都找不到呢?

發表者: Chris 06-26 (Tue) 02:00pm, 2007
去按上面那個連結 然後登入後 假裝你要買套票 它就會 show 出來讓你訂票的畫面
"我要買套票"→夏日爵士系列套票(按後面的小紅字 購買)→(登入)→在三個國內場的後面「購買」處各按一下
就可以看到每場的剩票情況了

發表者: Eric 06-26 (Tue) 02:40pm, 2007
喔喔! 了解! 感謝!

不過, 我發覺直接由上面連結的網頁(每一場音樂會的介紹)最下方, 按"購票去", 就可以看到了
這樣就不需要登入了

Anyway,
再次感謝大家的支持!

發表者: nway 06-28 (Thu) 12:04pm, 2007
殘念~~~沒有買到
不過為什麼一定要買套票呢?要到7月後才能買單場的…有點那個哩~~~

發表者: 過街老鼠 06-28 (Thu) 05:16pm, 2007

賣套票不失為一個強力促銷的好方法
尤其節目水準不一時更加有效
買套票還就加送國內團演出場一張
算算看音樂廳超過兩千個座位
小劇場不過3,4百個座位
如果套票賣的好的話
國內團演出場面至少也不會難看到哪去
也沒什麼好慶幸的吧
真是厲害的行銷手段值得多學著點
喇照這個邏輯推斷下來
國內場台灣鼓王的聲勢似乎較勝一籌

發表者: Eric 06-29 (Fri) 10:48am, 2007

QUOTE (nway @ 06-28 (Thu) 12:04pm, 2007)
殘念~~~沒有買到
不過為什麼一定要買套票呢?要到7月後才能買單場的…有點那個哩~~~

這應該是兩廳院行銷的策略吧!

站在主辦單位的立場, 當然希望所舉辦的活動都能夠賣的好, 這也沒有什麼錯啊!
藉由套票的形式, 使得所有表演節目能賣得更好, 這就像一般商店裏的促銷策略一樣

其實, 我也是很意外這場演奏會的票這麼早就賣光了
本來我也想要買一張給我老婆去聽的說, 這下子沒輒啦!
(因為座位不多, 沒有什麼公關票可以拿)

不過, 我認為夏日爵士派對的銷路好, 對大家都有好處
如果今年有賺錢(或者沒賠錢 ), 那才能保證明年也能申請到經費請一些國際知名的爵士樂手來台演出啊! 否則, 很可能就像以前的某些爵士音樂節, 最後不了了之了


至於老鼠兄所言, 在某些層面上來說, 的確是事實

其實, 我倒是覺得這算是兩廳院贊助國內爵士樂手的實際行動, 值得推崇
藉由套票的形式, 將本土的爵士樂手介紹給更多國內聽眾, 這也是一件好事

先撇開節目水準的問題不談, 其實當地的樂手本來就是比較吃虧啊!

當我在 Boston 時, 去聽 Jerry Bergonzi (他算是 Boston 地區的樂手)的演出, 聽眾也是小貓兩三隻而已; 然而當 Joe Lovano 從外地來到 Boston 演出時, 聽眾爆滿; 難道 Jerry Bergonzi 的水準真的比 Joe Lovano 差那麼多嗎?
後來, 當 Joe Lovano 搬到 Boston 任教於 Berklee 後, 每次有演出, 聽眾數目明顯不及以前, 難道這是因為 Joe Lovano 退步了嗎?
答案很顯然並非如此

一般來說, 聽眾都會將當地的樂手視作"理所當然", 因為就算這次表演沒聽到, 說不定下個月又有類似的演出了, 所以沒有什麼好珍惜的; 但是, 外來的樂手久久才會來一次, 這次沒聽到, 搞不好再也沒機會了
這也算是很合理的心態

因此, 對於主辦單位對國內爵士樂團體的"照顧", 我個人覺得很好啊!
這總比不聞不問, 任其自生自滅好吧?!

那麼, 我們再回到節目水準的問題上

我承認國內的客觀爵士樂水準不及歐美, 尤其是在這些如 Pat Martino 的經典爵士樂大師的前面, 我們還有許多有待學習的地方
但是, 這不是聯考, 也不是棒球賽; 這是音樂, 是人文藝術耶!
在藝術上, 有绝對的輸贏嗎? 輸的人就一無是處, 不值得欣賞嗎?

我覺得音樂是個人情感的抒發與表達, 而非技巧與技術的競賽; 別人怎麼想我管不著, 但至少我是這樣看待音樂的

就像繪畫一樣, 梵谷的畫與國內某些本土畫家的畫, 在某些層面上來說, 都是一樣有意義, 一樣值得我們去欣賞的, 不能光由價錢與名氣來衡量

話又說回來, 我自己斗膽的與 Pat Martino 相比較一下, 在他這種大人物的面前, 我的確什麼也不是
但是, 我並不想成為 Pat Martino 啊!
我很樂於當我自己, 我很高興能用我自己的方法來講我自己的話, 演奏我的音樂
我試著真誠的表達自己的聲音, 也相信有聽眾會來聽我的演奏是想要聽 Eric 的演奏, 而非我去模仿某些大師

綜合以上種種原因, 我覺得很"慶幸"啊!

我很慶幸可以用我熱愛的音樂來當我的職業
我很慶幸我可以用我的方法來表達我的音樂
我很慶幸兩廳院有顧及本土爵士樂手的環境
我很慶幸可以與一群國內優秀的樂手共同演出
我很慶幸可以參與全國性的重大演出
我很慶幸音樂會的票售完
我很慶幸我能活在這個世界上
我很慶幸我就是我

有這些理由, 我難道不應該"慶幸"嗎?


QUOTE
國內場台灣鼓王的聲勢似乎較勝一籌

黃老師算是國內音樂界重量級的前輩
承蒙他的賞識與提拔, 選擇我當吉他手, 這下我又多了一個值得"慶幸"的理由啦! 呵呵!


發表者: nway 06-29 (Fri) 01:02pm, 2007

QUOTE
這應該是兩廳院行銷的策略吧!
站在主辦單位的立場, 當然希望所舉辦的活動都能夠賣的好, 這也沒有什麼錯啊!
藉由套票的形式, 使得所有表演節目能賣得更好, 這就像一般商店裏的促銷策略一樣

嗯,是沒錯啦,我只是在消費者的角度去思考,沒買到很無奈罷了
不過沒差啦…下次再去pub聽老師演奏也很讚!!!
不過我也有朋友似乎是先買套票…多的再賣別人…若明年還是這樣的話…或許我會這麼做吧


QUOTE

但是, 這不是聯考, 也不是棒球賽; 這是音樂, 是人文藝術耶!
在藝術上, 有绝對的輸贏嗎? 輸的人就一無是處, 不值得欣賞嗎?

我很認同這個想法,玩音樂如果要這麼計較輸贏,那不如放下樂器當個樂迷就好了,呵!!!


QUOTE

我很慶幸可以用我熱愛的音樂來當我的職業
我很慶幸我可以用我的方法來表達我的音樂
我很慶幸兩廳院有顧及本土爵士樂手的環境
我很慶幸可以與一群國內優秀的樂手共同演出
我很慶幸可以參與全國性的重大演出
我很慶幸音樂會的票售完
我很慶幸我能活在這個世界上
我很慶幸我就是我


很慶幸我可以跟你學習啦


發表者: larsendeng 06-29 (Fri) 08:24pm, 2007
昨天去誠品拿了7月的節目單後,看到一則消息,訂購「PAR表演藝術」雜誌2年,贈送2000元的貴賓券2張,應該還有剩下一些,有興趣的可以上網或打電話去問,網站說只到6/30,不過我打電話去問了以後,那小姐說沒送完的會特惠到送完為止,數量有限,要撿便宜的真的要快一點。

www.paol.ntch.edu.tw
02-33939878

發表者: 過街老鼠 06-30 (Sat) 11:00pm, 2007

我並沒有說國內的水準如何
節目水準不一只就國外來表演團體的而言
倒是Eric老師反應如此倒是另人有些驚訝
果然''態度' 有種
我們期待明年還可以見到這樣
而不是又被哪個團體給換掉了
so 回歸正題
就像之前在關於討論台北國際爵士音樂節
提到兩廳院音樂季的一些想法
這些來到國內表演的國外團體
他們的甄選過程到底是如何產生?
是大家坐下來集思廣益?
或是由一人統籌(類似節目總監之類)?
抑或是各自為政
每個顧問找來自己喜歡的湊和一塊
就叫做是音樂節?
我從節目上看不出有什麼跡象是一人統籌
剩下的可能性比較大些
國內團多演本來就是好事
但是或許採用讓人覺得尊重一些的做法會比較舒服些
否則用免費贈送的方式來促銷國外的套票
對於這些本土國內團的支持者來說
難道不會覺得難受嗎
在偶看來都是有點可悲的
為何一開始沒有國內的人堅持自己來賣
就是靠自己才是真本事
不要讓人給喬扁了
也許這樣才會長長久久
證明你自己的確是你所說的那樣金槍不倒


發表者: tacan 07-02 (Mon) 03:58am, 2007
我們可從來沒玩過套票.
或者是免費送票歡迎觀賞這種遊戲...

雖然我們有 " XX 強迫直銷 " ....

但.
我們也在音樂廳至少玩了好幾年了...今年更玩三場呢...


兩廳院的評選標準.在這裡實在不太說的出什麼詳細緣由.
至少.還不算太屬於分贓體系..這點是可以放心的...


就這樣..

妳懂.我懂...


Eric 老師.聞名不如見面. 感謝今日會考拔刀相助..

( 我. 就是那個晃來晃去無所是事的大平頭....)






發表者: Eric 07-02 (Mon) 02:42pm, 2007

QUOTE (tacan @ 07-02 (Mon) 03:58am, 2007)
Eric 老師.聞名不如見面. 感謝今日會考拔刀相助..

( 我. 就是那個晃來晃去無所是事的大平頭....)

你好啊!

昨天真的是從頭忙到尾, 沒有什麼機會說到話
但還是很高興見到你


發表者: fishman 07-02 (Mon) 03:16pm, 2007
我可是很努力加強國內樂團的音樂能力,而不是行銷能力, 不過就市場的角度來說,我認為GJO的C/P值比請國外同樣人數的大型樂團來的高!(除非他們自行付費來台演出), 我不太想著墨於行銷手法,現階段敝人在乎的事樂團音樂的水準!我想這樣是否比較對得起聽眾吧! GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團,
不過話說回來,樂團生存需要的觀眾朋友的支持, 最近我在準備encore曲時就很頭痛,我不知道該演 Glenn Miller的 In the Mood 還是該演 Bob Mintzer的 April in Paris, 樂隊很有可能可以演奏很專業,藝術成分很高的音樂,可是重點是如果曲高和寡,還不得面對生存問題, 對現實低頭!
專心搞音樂吧ㄅ,別想太多才不煩惱!

發表者: 劉董 07-02 (Mon) 07:33pm, 2007
我不太想著墨於行銷手法,現階段敝人在乎的事樂團音樂的水準!我想這樣是否比較對得起聽眾吧!

就是這樣 要提高貴團音樂水準最好方法 可能就 團長不要下去吹 會是最好 良心建議

發表者: 過街老鼠 07-02 (Mon) 09:26pm, 2007

QUOTE
GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團

這話由自己當事人的口中說出來覺得好像不是很恰當
那感覺和台北國際音樂節的自我宣傳沒什麼差別
自己說了就算數嗎?
嘿嘿證明一下吧老兄
至少市面上還有一張翁清溪老師
"台灣爵士大樂團"的錄音呢
我知道捕魚兄接下來一定會說些那張專輯什麼怎麼的
不過你要說自己比他們強
不如就去錄一張來發行
好讓大家來評評看如何?


發表者: fishman 07-03 (Tue) 05:41am, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-02 (Mon) 09:26pm, 2007)

QUOTE
GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團

這話由自己當事人的口中說出來覺得好像不是很恰當
那感覺和台北國際音樂節的自我宣傳沒什麼差別
自己說了就算數嗎?
嘿嘿證明一下吧老兄
至少市面上還有一張翁清溪老師
"台灣爵士大樂團"的錄音呢
我知道捕魚兄接下來一定會說些那張專輯什麼怎麼的
不過你要說自己比他們強
不如就去錄一張來發行
好讓大家來評評看如何?

3. 我告訴你,我覺得翁老師是值得敬佩的人,真得
4. 你知道我的另外一個錯號是大黑貓嗎? 哈哈哈哈
5. 我真是受夠兩位了, 別人的努力看來在兩位的眼裡都事負面的吧, 做點正面的事來看看吧! 你可以否定我,但是請別否定我的團員! 你不知道這些年輕人有多努力, 說真的,有機會歡迎你面對面的來找我,我讓你知道這些年輕人為了理想多麼的努力!

板主大人, 如果敝人的發言不當或是以上言論有何不妥,可以直接刪除! 抱歉在此污染您的版面以及浪費網路資源!


發表者: fishman 07-03 (Tue) 06:12am, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-02 (Mon) 09:26pm, 2007)

QUOTE
GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團

這話由自己當事人的口中說出來覺得好像不是很恰當
那感覺和台北國際音樂節的自我宣傳沒什麼差別
自己說了就算數嗎?
嘿嘿證明一下吧老兄
至少市面上還有一張翁清溪老師
"台灣爵士大樂團"的錄音呢
我知道捕魚兄接下來一定會說些那張專輯什麼怎麼的
不過你要說自己比他們強
不如就去錄一張來發行
好讓大家來評評看如何?

6, 讓我告訴你那張錄音到底怎麼樣

以當時那一輩的樂師而言,我敢說他們是劃時代的佼佼者,我必須說,也許我們現在檯面上的樂手,在音色的控制能力上,都沒有他們來的純熟, mi le老師對滑音的控制可能可以說是台灣我所知道的薩克斯風手是最好的, 2004 Dick Oatts 來台灣時,曾提到一個對滑音演奏方式的方法, 我花了些時間練習, 練過之後,必須告訴你 Mi Le老師的演奏能力真的是一絕, 其他管樂聲部的完整與純熟度真的不是現在的台灣手能比的, 更何況,線再光是搞一個銅管組就已經事十分困難的事了, 總之,我覺得那是見證台灣爵士樂的大樂團的一個里程碑,我也希望,有一天我們能學到他們的長處,也保有我們所擅長的!
其實, 我也很想讓GJO進錄音室錄個專輯,不過我很清楚得知道, 我們現在同步錄出來的聲音並不能算的上理想,但是樂隊要好,音色絕對不是唯一的!

我想兩位應該認識我是2004年以前的事,而且我們有一陣子沒見面接觸了, 我很歡迎也希望兩位有機會可以來聊聊或是我請兩位吃個飯,也許可以改變一下兩位喜歡用負面的角度來思考的特質

我真的很想發起杯葛兩位發言的運動,不過我也知道網路是自由言論的國度!我也尊重兩位的發言,不過這是敝人最後一次隊二位負面性發言的回應, 誠心的希望兩位不要再用負面的態度來面對台灣的爵士音樂界! 網路上大家的眼睛都是雪亮的, 匿名批評也許只會招致其他人的反彈! 由衷地希望兩位別在嘴砲了!! 我真的受夠兩位了!


發表者: 過街老鼠 07-03 (Tue) 07:41am, 2007
我不知道這些年輕人有多努力
我也不曾聽過GJO的現場
至於劉董說的捕魚兄有沒有下場 (那是種暗諷?)
老實說 我也不在乎
而且我的發言有"否定"任何GJO的團員的努力嗎?
很簡單的一個命題
如果你自認為"可能"超越國內歷代的大型樂團
那我只是間對這句話提出我的質疑看法
如果你覺得拿不出什麼更好的說帖
硬要用類似不要否定年輕一輩的努力這種說法
來證明自己比翁老師的樂團優越的話
我覺得這個邏輯一點都行不通
就像是質疑台北國際音樂節的發言中
老是有人用自己是在推廣台灣的爵士樂環境這樣的說辭來模糊焦點
其實還真有異曲同工之妙
而且講更實際的
你很努力是沒錯
但又怎樣?
在爵士樂成功的樂手誰不努力??
很努力的但又默默無名的還不是一狗票??
努力是應該的
但那只是你應該付出的一小部分學費
並不能保證一定會成功
不需哭天喊地的
到好像自己努力都沒得大眾認可是我們的錯吧





發表者: angelsmileoo 07-04 (Wed) 12:02pm, 2007
很遺憾地, 身為論壇註冊會員, 再次看到有人想杯葛發言的言論
(所幸fishman相當理性, 也覺得此舉並不適當)
就像之前有網友要求網管刪除留言一樣
我要表達不同意這種做法的立場

就事論事, 無須將個人情緒與基於事實的論述混為一談
個人不認為過街老鼠或劉董的發言是負面, 或是否定別人的努力
我思考的是: 他們說的是事實嗎? 如果是, 我怎麼看待這件事? 這些人
或許,可以留待觀眾評斷, 也讓事實和時間證明一切努力
自己上來誇嘴或昧於事實而沾沾自喜, 固然屬於個人自由
不過也不能怪別人說出事實(我並無表明兩位所說即為事實之意), 或指稱對方的發言負面
如果是事實, 就個人觀點而言, 我不介意是正面或負面
當然, 若涉及人身攻擊或不適當污辱言詞等就不適合

再者, 表達此立場並非表示個人欲否定任何人的努力
請別給我扣帽子喔!

發表者: 過街老鼠 07-04 (Wed) 12:51pm, 2007
很多當年錄翁老師大樂團的老團員都已經走了
也包含捕魚先生提到的那位老師
mi le 老師的滑音技巧是有多高超
如果沒有那張錄音的話
我們又如何體會的到呢?
所以話說回來
一個樂團水準如何
你要讓人見證最好的方式
不管是現代人還是後代的子孫
當然就是留下有聲紀綠下來讓人評比
否則用這種”可能是最好”自我推銷
站在媒體角度來看那是很荒謬的事
做宣傳時如果把還未發生的未知情況來當做一種資歷的話
那麼國內任何一個樂團 (甚至包含即將成立或是還沒成立的..)
都可以如你所形容的
"可能"超越國內歷代的大型樂團

你能說這樣的邏輯推斷有錯嗎?
但是問題又出在哪?

這是嘴砲嗎? 或許是
但討論事情不就是要用說的嗎?
難道在這個爵士版發言討論
就用憑感覺? 或是唱首藍調?
說正面的才能回應?
那不成了追星族的留言版?
(哇!哇! 你好棒好偉大呀
真是迷死人了 尖叫!)
還是這個爵士論壇的目的就是要塑造明星?
喔!是嗎? 對不起
那我真的誤會了

發表者: emujazz 07-04 (Wed) 01:37pm, 2007
這個樂團就我所間接知道,似乎有不少是上班族或是學生
只有晚上才有時間練樂器
我是不知道在這個國家裡面有多少學生寧願放棄四年學業跑去當樂師的
要拿他們跟老一輩的電視台,飯店樂師比較,當然差異很大
今天不魚兄誇耀自己樂團的能力,這也是市場行銷的一種方式罷了
反觀其他樂手,不管是比利時夫妻檔,邱建二,林煒盛這些活躍在台北的爵士樂手,
發行專輯不也都是一堆炫燿文
還是老鼠兄覺得自己沒有參加這次演出,所以覺得心有不甘????

發表者: fishman 07-04 (Wed) 02:15pm, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-04 (Wed) 12:51pm, 2007)
很多當年錄翁老師大樂團的老團員都已經走了
也包含捕魚先生提到的那位老師
mi le 老師的滑音技巧是有多高超
如果沒有那張錄音的話
我們又如何體會的到呢?
所以話說回來
一個樂團水準如何
你要讓人見證最好的方式
不管是現代人還是後代的子孫
當然就是留下有聲紀綠下來讓人評比
否則用這種”可能是最好”自我推銷
站在媒體角度來看那是很荒謬的事
做宣傳時如果把還未發生的未知情況來當做一種資歷的話
那麼國內任何一個樂團 (甚至包含即將成立或是還沒成立的..)
都可以如你所形容的
"可能"超越國內歷代的大型樂團

你能說這樣的邏輯推斷有錯嗎?
但是問題又出在哪?

這是嘴砲嗎? 或許是
但討論事情不就是要用說的嗎?
難道在這個爵士版發言討論
就用憑感覺? 或是唱首藍調?
說正面的才能回應?
那不成了追星族的留言版?
(哇!哇! 你好棒好偉大呀
真是迷死人了 尖叫!)
還是這個爵士論壇的目的就是要塑造明星?
喔!是嗎? 對不起
那我真的誤會了

我的電話 0952-402-729
我送你一公關票張!
用說的不準,
請您來聽吧!
這樣夠誠意嗎?


發表者: fishman 07-04 (Wed) 02:20pm, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-04 (Wed) 12:51pm, 2007)
很多當年錄翁老師大樂團的老團員都已經走了
也包含捕魚先生提到的那位老師
mi le 老師的滑音技巧是有多高超
如果沒有那張錄音的話
我們又如何體會的到呢?
所以話說回來
一個樂團水準如何
你要讓人見證最好的方式
不管是現代人還是後代的子孫
當然就是留下有聲紀綠下來讓人評比
否則用這種”可能是最好”自我推銷
站在媒體角度來看那是很荒謬的事
做宣傳時如果把還未發生的未知情況來當做一種資歷的話
那麼國內任何一個樂團 (甚至包含即將成立或是還沒成立的..)
都可以如你所形容的
"可能"超越國內歷代的大型樂團

你能說這樣的邏輯推斷有錯嗎?
但是問題又出在哪?

這是嘴砲嗎? 或許是
但討論事情不就是要用說的嗎?
難道在這個爵士版發言討論
就用憑感覺? 或是唱首藍調?
說正面的才能回應?
那不成了追星族的留言版?
(哇!哇! 你好棒好偉大呀
真是迷死人了 尖叫!)
還是這個爵士論壇的目的就是要塑造明星?
喔!是嗎? 對不起
那我真的誤會了

對了,您要不要借我錢讓我樂隊錄音!
我保證一定在五年之內還款, 如果加上新聞局補助,
可以借我50萬嗎?
我也很想錄音!!!


發表者: bassistwei 07-04 (Wed) 02:21pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 01:37pm, 2007)

反觀其他樂手,不管是比利時夫妻檔,邱建二,林煒盛這些活躍在台北的爵士樂手,
發行專輯不也都是一堆炫燿文

您說這句話 我還蠻介意的

老兄 您搞錯了吧 你說的完全不是事實

我沒有透過任何唱片公司在台灣發行我的專輯
哪來的炫耀文 ? (cd是英文的 內頁完全沒提到任何炫耀的字)

我不住台北 哪來的活躍?

我的部落格裡面 大部分都是事實陳述 沒有太多無意義的形容詞
如果真的有 大概自己最看不下去的 就是自我介紹說 活躍於美國 (或紐約)
自己覺得還蠻無恥的 準備要修正了 應該改成在紐約混口飯吃
其他 你找的到 一句 所謂老王賣瓜的炫耀文
請跟我說 我會很樂意修正的

也許這個時代 很多人為了想出人頭地 需要把自己講成神 或是利用媒體把自己造成神而沾沾自喜
但是不代表每個人都這麼想
要成功也不一定就需要這樣


發表者: 摩浪 07-04 (Wed) 03:36pm, 2007
世上該屁ㄉ就讓它屁.該實在就實在.

無非為了三頓...大家都愛JAZZ...

不爽...嘎一場...把酒言歡...如何..

發表者: emujazz 07-04 (Wed) 04:10pm, 2007
如果覺得"炫燿文"一詞不當,那我先說聲抱歉
改成過度的promotion好了
我記得在你的網址中不也介紹了幾個錄製樂手的來頭(還把樂手的老爸都搬出來)
並補上了all about jazz的介紹
這難道不算是嗎?

先說明,我可不是見義勇為,也不想當正義之士,我只是把我想講的寫出來

發表者: 過街老鼠 07-04 (Wed) 04:46pm, 2007
挖咧人突然多了起來
偶最喜歡熱鬧了
回捕魚兄:
不是不回應了嗎?
你說要送票給我這令偶很為難哩
拿人的手軟
那我接受了啟不就是要說
阿你們真棒嗎?
還是多謝巴留給想要的樂迷
說實在的偶沒有空也沒興趣
要錢? 偶也沒有
偶窮酸的很
你何不向夫妻檔請益一下
如何去籌募資金咧??

回Emujazz:

QUOTE
還是老鼠兄覺得自己沒有參加這次演出,所以覺得心有不甘????

你真的覺得到一個不足200人座位的實驗小劇場表演真的那麼了不得嗎?
我怕我說出我的看法後又會被一堆版友聲援唾棄
在此不予置評回到先前的論點
只是一個簡單的討論
需要把這麼多台灣台面上的"人物"攪進來打爛仗嗎?
好呀 倒是你把你認為炫燿文Po上來
大家來討論討論如何?
況且你說的CD內文如何如何
和我之前討論GJO和翁清溪兩者之間的差異性不是有類似的命題基礎?
至少這些人還有"CD"這個有聲資料做見證
而GJO呢??? 比啥???
所以你的看法在偶看來其實沒什麼好討論的
講了不過是更容易離題模糊焦點罷了
不過你可能還欠林老師一個交代就是了
發言前還是多思考一下自己的邏輯站不站的住腳


發表者: jameskuo1 07-04 (Wed) 08:27pm, 2007
給廢墟人(捕魚兄),

在臺灣
憋著气會窒息而死
吸一口气會中毒而死
呼一口氣,別人嫌臭,會被打死

把你的小漁船加滿油
等我
我們一起去無人的荒島
共度餘生吧!

發表者: bassistwei 07-04 (Wed) 09:09pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 04:10pm, 2007)
如果覺得"炫燿文"一詞不當,那我先說聲抱歉
改成過度的promotion好了
我記得在你的網址中不也介紹了幾個錄製樂手的來頭(還把樂手的老爸都搬出來)
並補上了all about jazz的介紹
這難道不算是嗎?

先說明,我可不是見義勇為,也不想當正義之士,我只是把我想講的寫出來



先把我賣專輯的連結放上 有興趣的朋友可以去看看 哪一句叫炫耀文或過度宣傳
http://www.wretch.cc/blog/bassistwei&article_id=4272286

您這樣說 我沒意見 因為怎麼樣叫做 "過度"的宣傳 每人各有標準
不過 你說的這些 我合作過的人 通通都是事實 (事實上 我還少寫太多人了)
沒有一絲絲加油添醋或不實
至於all about jazz cd review 這是 All About Jazz 的主編 再一次因緣際會下
非常喜歡我的專輯 主動請人幫我寫介紹(review) 當然 我很感激他
不知道 為什麼 把review 放上來 就是過度宣傳?
review上面的讚美語 又不是我說的?

有興趣的朋友 可以去看看本期(2007,七月)all about jazz 的電子檔
上面 第12頁上 也有近半頁都是林小弟的介紹 我可沒去求他們介紹我
http://www.allaboutjazz.com/newyork/
這不知道算不算過度宣傳?



我的部落格 可沒說 自己專輯最好 最棒 或是講一些言不及義的形容詞
老王賣瓜的話 我是不會說
我說的都是鐵一般的事實 誰都無法辯駁
也不貼任何個人照片 部落格至今沒有一張我的照片 或我跟某大咖的合照
因為我可不做這種事(看看幾個人做得到?)
跟一些人的作法 格調 當然不同
如果你覺得 這叫過度宣傳
我沒意見
那到底什麼叫宣傳?


發表者: emujazz 07-04 (Wed) 10:38pm, 2007
http://www.wretch.cc/blog/bassistwei&article_id=3051425

不知道算不算?
我是不曉得專輯介紹樂手需要把人家有名老爸一起寫出來的
那張懸小姐也可以考慮這樣做了(如有冒犯請多見諒)
而且好像是介紹電影主角一樣,後面總要加上一下以前拍過什麼片
再說明一下,我不針對人,我只針對我看到的事情

還有老鼠兄 ,你只是不想出來露面吧,不需要隨便找個理由搪塞用來離題模糊焦點

另外我補充一下過度的宣傳文
"邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作,超強卡司前所未見,挑戰高難度音樂廳現場錄音技術,真實呈現爵士現場演奏的魅力。 "

有多少人認同這句我就不知道了

發表者: bassistwei 07-04 (Wed) 10:42pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 10:38pm, 2007)
http://www.wretch.cc/blog/bassistwei&article_id=3051425

不知道算不算?
我是不曉得專輯介紹樂手需要把人家有名老爸一起寫出來的
那張懸小姐也可以考慮這樣做了(如有冒犯請多見諒)
而且好像是介紹電影主角一樣,後面總要加上一下以前拍過什麼片
再說明一下,我不針對人,我只針對我看到的事情


我覺得很好啊 因為Joe Cohn的老爸是爵士樂的大師 Al Cohn
當然 JOE COHN 我認為他是目前全世界 最好的爵士吉他手之ㄧ
只是怕台灣有人不知他是誰 所以當然要說明一下

別人介紹ELLIS MARSALIS 一樣會說 他是WYNTON 的老爸一樣的道理不是嗎

今天我們是在談爵士樂的範疇
就好像 我曾經跟T.S Monk 合作過
我也會跟跟人說 T.S MONK的老爸是THELONIOUS MONK 一樣的道理

當然 你可以有你的解讀
不過 我PO這些東西 的初衷
可不是為了炫耀
也沒什麼可以炫燿的


發表者: emujazz 07-04 (Wed) 10:42pm, 2007
po了這些文章,真正會變過街老鼠的應該是我才對
與其和我這種人嘴砲,不如多花時間練練樂器


以上冒犯到各位老師的只好說聲抱歉了

發表者: bassistwei 07-04 (Wed) 10:50pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 10:42pm, 2007)
po了這些文章,真正會變過街老鼠的應該是我才對
與其和我這種人嘴砲,不如多花時間練練樂器


以上冒犯到各位老師的只好說聲抱歉了

你當然有你的言論自由
只要基於事實討論

我不認為 有任何人會被冒犯
而且應該要謝謝指教
除非 有人不敢面對事實
才會覺得被冒犯

更不需要跟任何人抱歉

只是說你的邏輯到底是什麼?
我看不懂


發表者: bassistwei 07-04 (Wed) 11:05pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 10:38pm, 2007)




另外我補充一下過度的宣傳文
"邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作,超強卡司前所未見,挑戰高難度音樂廳現場錄音技術,真實呈現爵士現場演奏的魅力。 "

有多少人認同這句我就不知道了

這是誰的cd?
大家可以討論討論
如果內容沒有造假 我覺得也ok啊


發表者: 過街老鼠 07-05 (Thu) 12:18am, 2007
to 林老師
那是邱建二老師的專輯文宣
這於所言到底虛假如何
何不請那張專輯中的錄音師
也是本版版主之一的tacan兄出面說明一下
林老師也是參與其中的錄音
也應該知道過程一二吧
至少在偶看來還算是實際層面的形容
和討論命題中假設的未來進行式語氣去自我宣傳來比
真實性為何自不在話下

to Emujazz:
偶是誰有那麼重要?
和現在討論的事享有何干連?
早在台北國際音樂節都說過了
說了有什麼好處? 難道會給偶晉級成二年級生?
還是給個版煮來當獎勵?
你自己連關於林老師的論點都快站不住腳了
硬要凹說自己沒錯 牽扯一堆人進來搞爛仗
會搞模糊焦點的功力偶很佩服可以巴

發表者: angelsmileoo 07-05 (Thu) 12:28am, 2007

QUOTE
這是誰的cd?  
大家可以討論討論  
如果內容沒有造假  我覺得也ok啊


這張是國內爵士小號手--邱建二的專輯
就我的解讀:

1.邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作-->有國內、國外樂手,演奏能力都不錯,至少可以到音樂廳現場錄音

2.超強卡司前所未見-->集合國、內外樂手,數量也多,確實沒有看過,至於"超強"要看跟誰比?不過,比較也沒意義,若以結合眾多國內外樂手錄製這張專輯,又在音樂廳現場錄音來說,多少可以說得上

3.挑戰高難度音樂廳現場錄音技術,真實呈現爵士現場演奏的魅力。-->明白的人心裡自然清楚,問問錄過專輯的人怎麼錄音的就知道了。我聽過某國內樂手錄的專輯,我判斷應該是修過,可是還是不能聽,聽的整個人不對勁,感覺像是吃東西哽到要上不上要下不下。曾恰巧看到有人想拿去送給客戶PR,當場攔截,送給不懂的人就算了,那位仁兄要送的偏偏是為喜歡聽爵士樂的人士。


發表者: emujazz 07-05 (Thu) 01:08am, 2007
sorry,我不知道tacan是誰,聽起來你跟他很熟?還是CD內頁有說tacan是錄音師?
超強的卡司,國內外頂尖樂手,天使微笑大姊可以說一下誰超強嗎?

對我來說這就是過度的宣傳,要稱為炫燿文我也覺得不為過
也沒什麼需要硬凹的,
反倒是老鼠怎都是依附著別人發言?

發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 09:01am, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-04 (Wed) 11:05pm, 2007)

QUOTE (emujazz @ 07-04 (Wed) 10:38pm, 2007)
<a href='http://www.wretch.cc/blog/bassistwei&article_id=3051425' target='_blank'></a>



另外我補充一下過度的宣傳文
"邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作,超強卡司前所未見,挑戰高難度音樂廳現場錄音技術,真實呈現爵士現場演奏的魅力。 "

有多少人認同這句我就不知道了


雖然自己錄了幾首bass 也算參予過 照說應該避嫌
不過 leader不是我 應該還是可以說一說
但是從一個圈內人來說 我覺得 這個陳述其實還好
基本上都在 ok的那條線裡面
行銷 有幾個 我覺得大家要注意的地方 也算一般認知的界線吧

比如說 可以用很多形容辭來說作品好 但是不能夠明顯違背事實
例如說 沒的過葛萊美獎 硬說成有 這個就不行了
如果是牽涉到個人認知的部份 這個本來就沒有一定標準

第二個 不能 自己說自己好 要說也是別人來說
邱建二並沒署名說自己小號很棒或最棒不是嗎

至於超強卡司 前所未見 我個人的解讀 其實應該是放在後面那句話
這樣強的卡斯本來在台灣就前所未見
找來了很多 算是圈內有名的樂手
光是bass就有兩三位不是嗎 鋼琴有兩位
自己是bass應該避嫌
但是鋼琴 這兩位 當然是全台灣的top 2 jazz pianist

除了 旅美的黃明正老師外 以住台灣的鋼琴手來說
Jeremy Leber 這十幾年來都是 在台灣的top 1 jazz pianist 這是百分百的事實 誰能否認呢?
只是很多 小朋友 根本不知道罷了
接下來 才是書齊
我敢說 台灣"所有其他我聽過的爵士鋼琴手 離他們的程度 差距非常明顯
我也不怕得罪人 這是事實
任何人都可以盡量去傳

鼓手也有兩三位是吧

其實根本沒辦法 找出任何一張 台灣之前公開發行過的爵士cd 有這樣強的卡司
這是很明顯的事實

不然 還有哪一張 有這個卡司?
所以超強卡司 前所未見 如果以在台灣前所未見
我想這是事實吧


至於國外頂尖樂手 這點比較有問題 除非是說住在台灣的國外頂尖樂手
那也說得過去


發表者: emujazz 07-05 (Thu) 09:25am, 2007
是不是炫燿文不是我回應的重點
不小心拿幾個老師來當例子,要如此激烈反應,我也沒意見
廣告詞就是廣告詞,一直在作修正的解讀也沒什麼意義,音樂好不好聽才是重點吧(我自己也有買,覺得音樂很好啦,只是演出者寫了一堆,我覺得挺多餘的)

另外既然提到黃明正,我剛看了兩廳院對GJO的介紹
"GJO所強調的不是個人英雄主義,而是以團隊合作為樂團最高指導原則,GJO演奏的風格從30年代橫跨至今,爵士鋼琴家黃明正讚譽:GJO是國內Articulation最精確的一支爵士樂團!"

我不知道這樣該算是黃明正其實聽不懂,老鼠才是對的?或是其實演的很好?沒人知道?
(我其實也沒聽過....只是稍微認識一些團員)
如果是對領班有意見,那就可憐了其他團員,每個都背負了原罪

發表者: angelsmileoo 07-05 (Thu) 09:37am, 2007
To emujazz,

稱我大姐不敢當,素昧生平,就算我年紀虛長你幾歲,通常稱小姐比較適合.

如果要討論邱建二這張專輯的介紹, 我會覺得至少先聽過或了解裡面有哪些樂手
以及至少對台灣樂手歷年來發行過的爵士專輯有些認識,再來說比較有意義

專輯有有哪些卡司,上面有人說了,我就不再重覆

倒是之前被你點名的樂手,好像還有沒看到被提出討論的?

說實在, 專輯介紹本來就隨人本事,不管自己寫或找人寫
不過行銷基本原則就是不能無中生有,可以找人背書,可以錦上添花
但是通常自己說自己好的,不易獲得認同,就好像牙膏要找牙醫代言背書一樣
否則每家都說自己的牙膏讚,什麼功效強,眼花撩亂還是無法取捨
若有一家說自己是史上超強效牙膏,可以幫你把已經掉的智齒長回來,
除非你試過真是這樣,否則就會被說是唬爛

道理就是這樣, 在詞句文藻上打轉, 只是沒完沒了, 本來就是見仁見智的事情
如果忘記討論的主題, 可以重新回頭看貼文
否則說水壺講壺嘴, 很難講個清楚咧!

發表者: 劉董 07-05 (Thu) 09:38am, 2007
世上該屁ㄉ就讓它屁.該實在就實在.

無非為了三頓...大家都愛JAZZ...

不爽...嘎一場...把酒言歡...如何..


摩浪 有氣度 有見識
誰不是為了三頓
嘴巴吵贏人 別人心理不一定服 多增仇恨
年青人看不開了

可惜 
林老師安裕 不太值的
2004又如何 到2008也是一樣 我不說政治 是說將山易改本性難移

發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 09:38am, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-05 (Thu) 09:25am, 2007)
是不是炫燿文不是我回應的重點
不小心拿幾個老師來當例子,要如此激烈反應,我也沒意見
廣告詞就是廣告詞,一直在作修正的解讀也沒什麼意義

另外既然提到黃明正,我剛看了兩廳院對GJO的介紹
"GJO所強調的不是個人英雄主義,而是以團隊合作為樂團最高指導原則,GJO演奏的風格從30年代橫跨至今,爵士鋼琴家黃明正讚譽:GJO是國內Articulation最精確的一支爵士樂團!"

我不知道這樣該算是自我過度宣傳呢?還是黃明正其實聽不懂,老鼠才是對的?

我覺得很簡單 你要說人家 過度宣傳 舉的例子 自己的論點就要能夠清楚的說明白

到底 哪一句 是修正解讀? 到底哪一句不是真的 ?
而不哪個是重點 哪個不是重點

黃明正說 " GJO是國內Articulation最精確的一支爵士樂團!"
假設 沒有斷章取義 前言不對後語
是實實在在這麼說的

只要不是自己說的
當然人家可以拿來宣傳不是嗎
這也是好事啊 大家都樂見有這麼優秀的BIG BAND不是嗎

今天老鼠有說 GJO不好嗎
今天他一開始是質疑 安裕兄自己說自己的樂團好 不洽當
要也是別人說
(對不起 林安裕! 我不是故意把你扯進來的 要怪去怪那個人!)


才有這麼些討論不是嗎

是不是應該弄清楚基本的邏輯 才來討論?


發表者: emujazz 07-05 (Thu) 09:45am, 2007

QUOTE (angelsmileoo @ 07-05 (Thu) 09:37am, 2007)
倒是之前被你點名的樂手,好像還有沒看到被提出討論的?

hey,這點別亂猜測
我只是沒把教主的廣告詞貼上去而已...
並不代表我是哪一派的


發表者: emujazz 07-05 (Thu) 10:04am, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 09:38am, 2007)
今天老鼠有說 GJO不好嗎
今天他一開始是質疑 安裕兄自己說自己的樂團好 不洽當
要也是別人說
(對不起 林安裕! 我不是故意把你扯進來的 要怪去怪那個人!)

是沒說不好,那酸他算不算?

fishman:"GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團"

過街老鼠:"如果你自認為"可能"超越國內歷代的大型樂團
那我只是間對這句話提出我的質疑看法
如果你覺得拿不出什麼更好的說帖
硬要用類似不要否定年輕一輩的努力這種說法
來證明自己比翁老師的樂團優越的話
我覺得這個邏輯一點都行不通
就像是質疑台北國際音樂節的發言中
老是有人用自己是在推廣台灣的爵士樂環境這樣的說辭來模糊焦點
其實還真有異曲同工之妙"


根本就是作賊的喊抓賊
黃明正是說假話嗎?為什麼不去聽聽再下評論,
還有給林老師,我似乎比你早將我的回應修改

"我不知道這樣該算是黃明正其實聽不懂,老鼠才是對的?或是其實演的很好?沒人知道?
(我其實也沒聽過....只是稍微認識一些團員)
如果是對領班有意見,那就可憐了其他團員,每個都背負了原罪 "


p.s我不站在哪一邊(教主讓我討厭的行為我也照講),我也沒資格幫GJO背書
只是感覺在台灣的小咖團員真可憐,總是被老樂手酸.......


發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 10:25am, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-05 (Thu) 10:04am, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 09:38am, 2007)
今天老鼠有說 GJO不好嗎   
今天他一開始是質疑  安裕兄自己說自己的樂團好  不洽當
要也是別人說
(對不起 林安裕!  我不是故意把你扯進來的  要怪去怪那個人!)

是沒說不好,那酸他算不算?

fishman:"GJO有不少的新秀可能超乎各位的想像,而且在大樂團部分的專業度也可能超過國內歷代的大型爵士樂團"

過街老鼠:"如果你自認為"可能"超越國內歷代的大型樂團
那我只是間對這句話提出我的質疑看法
如果你覺得拿不出什麼更好的說帖
硬要用類似不要否定年輕一輩的努力這種說法
來證明自己比翁老師的樂團優越的話
我覺得這個邏輯一點都行不通
就像是質疑台北國際音樂節的發言中
老是有人用自己是在推廣台灣的爵士樂環境這樣的說辭來模糊焦點
其實還真有異曲同工之妙"


根本就是作賊的喊抓賊
黃明正是說假話嗎?為什麼不去聽聽再下評論,
還有給林老師,我似乎比你早將我的回應修改

"我不知道這樣該算是黃明正其實聽不懂,老鼠才是對的?或是其實演的很好?沒人知道?
(我其實也沒聽過....只是稍微認識一些團員)
如果是對領班有意見,那就可憐了其他團員,每個都背負了原罪 "


p.s我不站在哪一邊(教主讓我討厭的行為我也照講),我也沒資格幫GJO背書
只是感覺在台灣的小咖團員真可憐,總是被老樂手酸.......

不要叫林老師了 網路上大家不認識 本來就是平輩
也很高興認識你

但我覺得黃明正跟老鼠說法 應該不衝突吧

老樂手酸小樂手 當然存在 但是要看是什麼動機
有時候真的也受益良多 反而應該要謝謝前輩
我大學就開始做樂師 到處作代班 有時也被壓榨
這種事情 相信網上各位版主老師沒人比我清楚
老樂師整小學徒的事

欺負人的事
即使連紐約也多的是 第一年 我也曾因為 全團只有我不是黑人
而被老闆趕出去的事 或是發錢時 才發現 你拿得比其他團員還少一半
這都沒什麼了不起
重點是今天你怎麼看待你自己


是 我覺得並不是今天在討論的這個case
跟酸誰沒有關係

大家都是希望 藉由討論來釐清真相 溝通想法


GJO 的BASS手如果是鳥仔的話 那也是我一個朋友
其他團員 小鄧我也認識 其他應該還有一些都認識
大家都是平輩 祝福他們有個成功的CONCERT!

沒有誰是小樂手 上了舞台大家都是平等的 都是團員
這是我的認知


老鼠講話 不重聽 沒錯
但是不代表他說的是錯的
只要不是捏造 大家就有討論的空間 不是嗎

更何況有時後真相本來就殘酷的讓人難以接受
甚至無法面對


我並不認為他是負面的
今天只是有人選擇把話挑明說而已

我也從老鼠的話 學到一些東西
不知道網路有沒有人同意我的這個說法?


發表者: emujazz 07-05 (Thu) 11:52am, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 10:25am, 2007)
老鼠講話 不重聽 沒錯
但是不代表他說的是錯的
只要不是捏造 大家就有討論的空間 不是嗎

更何況有時後真相本來就殘酷的讓人難以接受
甚至無法面對


我並不認為他是負面的
今天只是有人選擇把話挑明說而已

我也從老鼠的話 學到一些東西
不知道網路有沒有人同意我的這個說法?

to see is to believe

我不覺得老鼠的話是對的,如果今天他去聽過了,提出評論那當然沒有問題
在還沒聽到的情況之下就先去否定,這樣就是有失公道

這裡又不是一言堂,我不出來發表一下意見,難保以後有人想要看GJO演出卻找到這樣負面的評論


發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 12:16pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-05 (Thu) 11:52am, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 10:25am, 2007)
老鼠講話  不重聽  沒錯
但是不代表他說的是錯的
只要不是捏造  大家就有討論的空間  不是嗎  

更何況有時後真相本來就殘酷的讓人難以接受
甚至無法面對  

     
我並不認為他是負面的  
今天只是有人選擇把話挑明說而已

我也從老鼠的話  學到一些東西
不知道網路有沒有人同意我的這個說法?

to see is to believe

我不覺得老鼠的話是對的,如果今天他去聽過了,提出評論那當然沒有問題
在還沒聽到的情況之下就先去否定,這樣就是有失公道

這裡又不是一言堂,我不出來發表一下意見,難保以後有人想要看GJO演出卻找到這樣負面的評論

我也不想這裡是一言堂
所以老鼠之前被砍文 或是之前討論被歸到爭議文章 我覺得很遺憾

還好 我門這次沒有看到一些人 發言叫網管處理
這點還蠻讓人欣慰的
大家民主素養都不錯


我看不出 老鼠哪一句話否定GJO (之前早就說了 怎麼一再重覆 一直轉不出去?)
他質疑的顯然不是GJO
至於是什麼 我不願意說
聰明的人自己知道

(他不是也請安裕兄 提出錄音證明 所言為真嗎
很簡單嘛 用MD錄一錄 轉成MP3 大家聽聽就好了嘛)


我想事情 是不是比較正面 ?
不然 我怎麼看不出老鼠的發言有多負面
又否定了誰 ?

否定GJO j我覺得是你自行想像或延伸解讀
怪到老鼠身上蠻可憐的

版上 一堆GJO團員是吧
何不出來說說話
看看你們覺不覺得被老鼠否定了?
你覺得老鼠是針對你們GJO嗎
如果覺得被否定 是哪一句話呢?

沒有什麼是比
說清楚 講明白 更重要了


發表者: Eric 07-05 (Thu) 01:13pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 10:25am, 2007)
不知道網路有沒有人同意我的這個說法?

嗯 ........ 我 ... 我不這麼認為耶 ...

我覺得每一件事除了壞的一面也有好的一面, 很難有任何人事物是全然壞的或是完美無缺的

人是有選擇的, 而選擇權操之在己
當我們在看待某一件事, 可以故意去看它壞的一面, 對它批評一番; 但也可以選擇看它好的一面, 好好欣賞享受一下

"事實的真相"有時候的確是殘酷的, 在許多事情上有必要追究到底, 例如刑事案件, 科學研究, 重大歷史事件等等

但"事實的真相"在這裡真的有這麼重要嗎?
非得要把每一位樂手的瘡疤都挖出來給大家研究一下, 這樣才算對得起後代子孫嗎? 一定要把每一位樂手的所有言行舉止都放在燈光下批鬥一番, 這樣對於大家的音樂環境就有很大的幫助嗎?

我常常聽到有人在抱怨"立法院老是在打架", "政壇人物互咬惡鬥", "電視新聞整天在報導一些負面消息, 都不去關注一些社會溫馨面, 好像台灣已經沒有好人一樣"
這些"事情真相的追求"在我們日常生活中已經夠多了, 真的有必要再帶到音樂圈裏嗎?

最近, 我覺得本論壇越來越像是"立法院"或"政壇"與"電視八卦新聞"了
與其這樣, 我情願不要這些"真相"

或許有人會認為我這樣做是"駝鳥心態", 也許他們才是對的.....

駝鳥就駝鳥吧!
在音樂上, 我情願當隻"快樂的駝鳥"


發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 01:59pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-05 (Thu) 01:13pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 10:25am, 2007)
不知道網路有沒有人同意我的這個說法?




非得要把每一位樂手的瘡疤都挖出來給大家研究一下, 這樣才算對得起後代子孫嗎? 一定要把每一位樂手的所有言行舉止都放在燈光下批鬥一番, 這樣對於大家的音樂環境就有很大的幫助嗎?


最近, 我覺得本論壇越來越像是"立法院"或"政壇"與"電視八卦新聞"了
與其這樣, 我情願不要這些"真相"

或許有人會認為我這樣做是"駝鳥心態", 也許他們才是對的.....

駝鳥就駝鳥吧!
在音樂上, 我情願當隻"快樂的駝鳥"

Eric兄喜歡當快樂的鴕鳥
我林小弟喜歡快樂的知道真相 ( 包括自己的優缺點等等 以作為改進之參考 )

都很好啊
沒有什麼對不對
大家只是在理性的溝通而已

我也看不出來 誰在挖瘡疤
到底 所謂的瘡疤到底 指的是什麼事情?

我門討論的 我看起來
不是都是很陽光正面的嗎

至於對不對的起後代子孫 ?
只要做是憑良心 不管你要怎麼做
這個問題 應該都不存在吧





發表者: tacan 07-05 (Thu) 03:08pm, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-05 (Thu) 01:08am, 2007)
sorry,我不知道tacan是誰,聽起來你跟他很熟?還是CD內頁有說tacan是錄音師?

ㄟ.....
邱老師的內頁倒是真的有寫小弟是錄音師之一....( 板上另一位小姐也是錄音師之一喔...)
過街老鼠在這個論壇上..跟我還真是不熟. 承蒙抬愛還點我出來坐檯講這張專輯的錄音等等....
我大概只能講我自己幹的糗事..
害的大家得一星期裡重錄一趟.......( 對. 謝謝大家..原諒小弟的愚昧無知....哈哈哈 ..)

至於錄音的難度嘛...
講實話. . 我相信應該不算簡單吧....



GJO 要不要錄個音給大家作比較這件事呢...
這樣好了..
我免費錄. 釣魚的你自己找場地. 或是我幫你跟蘆洲音樂廳問問.( 我問的價錢應該還算不錯.)


這樣. 可以嘛 ??

別把我這個不會吹不會彈又不會打的扯進來吧..
我只會瞎搞呢.........................



發表者: Aqua 07-05 (Thu) 03:22pm, 2007
這個討論區不是有關版主群的演出資訊嗎?怎麼變成這樣?
或許這些離題的溝通意見討論者,應該去有爭議的文章版去討論。
一直這樣下去,好像是打開報紙的休閒旅遊版想看旅遊資訊,卻看到一大堆房地產的介紹,那樣的格格不入。失去了分類的意義。


發表者: Eric 07-05 (Thu) 03:34pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 01:59pm, 2007)
Eric兄喜歡當快樂的鴕鳥
我林小弟喜歡快樂的知道真相 ( 包括自己的優缺點等等 以作為改進之參考 )

都很好啊
沒有什麼對不對
大家只是在理性的溝通而已

隨便啦!


QUOTE
我也看不出來 誰在挖瘡疤
到底 所謂的瘡疤到底 指的是什麼事情?

這也隨便啦! 不然就當做我措辭不當, 或是我根本就搞錯了


QUOTE
我門討論的 我看起來
不是都是很陽光正面的嗎

是喔 ........
難道是我太黑暗負面了嗎?

原來我冤枉了你們, 真抱歉喔!


QUOTE
至於對不對的起後代子孫 ?
只要做是憑良心 不管你要怎麼做
這個問題 應該都不存在吧

關於"後代子孫"的問題, 我就更隨便啦! ㄏㄏ


發表者: bassistwei 07-05 (Thu) 08:46pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-05 (Thu) 03:34pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-05 (Thu) 01:59pm, 2007)
Eric兄喜歡當快樂的鴕鳥  
我林小弟喜歡快樂的知道真相  ( 包括自己的優缺點等等  以作為改進之參考 )

都很好啊
沒有什麼對不對  
大家只是在理性的溝通而已

隨便啦!


QUOTE
我也看不出來 誰在挖瘡疤
到底 所謂的瘡疤到底 指的是什麼事情?

這也隨便啦! 不然就當做我措辭不當, 或是我根本就搞錯了


QUOTE
我門討論的 我看起來
不是都是很陽光正面的嗎

是喔 ........
難道是我太黑暗負面了嗎?

原來我冤枉了你們, 真抱歉喔!


QUOTE
至於對不對的起後代子孫 ?
只要做是憑良心 不管你要怎麼做
這個問題 應該都不存在吧

關於"後代子孫"的問題, 我就更隨便啦! ㄏㄏ


Eric兄 的發言 向來也有很多版友認同
應該不需要跟任何人道歉吧

林小弟的發言 向來都是對事不對人
只是希望能夠 藉由這種理性的討論
讓很多未來想走這一行的朋友
多知道一些東西而已


發表者: ponyjazz 07-05 (Thu) 11:54pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-05 (Thu) 01:13pm, 2007)
我覺得每一件事除了壞的一面也有好的一面, 很難有任何人事物是全然壞的或是完美無缺的

人是有選擇的, 而選擇權操之在己
當我們在看待某一件事, 可以故意去看它壞的一面, 對它批評一番; 但也可以選擇看它好的一面, 好好欣賞享受一下

"事實的真相"有時候的確是殘酷的, 在許多事情上有必要追究到底, 例如刑事案件, 科學研究, 重大歷史事件等等

但"事實的真相"在這裡真的有這麼重要嗎?
非得要把每一位樂手的瘡疤都挖出來給大家研究一下, 這樣才算對得起後代子孫嗎? 一定要把每一位樂手的所有言行舉止都放在燈光下批鬥一番, 這樣對於大家的音樂環境就有很大的幫助嗎?

我常常聽到有人在抱怨"立法院老是在打架", "政壇人物互咬惡鬥", "電視新聞整天在報導一些負面消息, 都不去關注一些社會溫馨面, 好像台灣已經沒有好人一樣"
這些"事情真相的追求"在我們日常生活中已經夠多了, 真的有必要再帶到音樂圈裏嗎?

最近, 我覺得本論壇越來越像是"立法院"或"政壇"與"電視八卦新聞"了
與其這樣, 我情願不要這些"真相"

或許有人會認為我這樣做是"駝鳥心態", 也許他們才是對的.....

駝鳥就駝鳥吧!
在音樂上, 我情願當隻"快樂的駝鳥"

我覺得Eric說得真好!
我支持Eric的看法 在台灣無論是哪一方面 講八掛 打口水戰的網路論壇已經一大堆了
真不想看到有人用心在經營的爵士樂討論版 最後也變成打嘴砲的地方

討論爵士樂的問題沒什麼人關心
而討論一些是非的話題就那麼多人回覆
如果這就是台灣的民主與言論自由
那就像Eric所說的一樣
「隨你們便吧!」


發表者: angelsmileoo 07-06 (Fri) 12:13am, 2007

QUOTE
我覺得Eric說得真好!
我支持Eric的看法 在台灣無論是哪一方面 講八掛 打口水戰的網路論壇已經一大堆了
真不想看到有人用心在經營的爵士樂討論版 最後也變成打嘴砲的地方

討論爵士樂的問題沒什麼人關心
而討論一些是非的話題就那麼多人回覆
如果這就是台灣的民主與言論自由
那就像Eric所說的一樣
「隨你們便吧!」


我認為理性討論不等於打嘴砲
民主素養是可以就事論事,理性討論事情
不是無法接受討論或批評,或亂扣別人帽子
照仁兄說的邏輯,那彈空說嘴的就叫自討嘴砲囉?

難道這個所謂的「論壇」,只能互相吹捧或取暖嗎?

既然「隨你們便」,天氣又這麼熱的話
是不是在旁邊納涼比較舒服?
既然有爭議文章區,那不如也設個納涼區吧?
好讓我們可以涼快涼快


發表者: jemrry 07-06 (Fri) 12:25am, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-04 (Wed) 04:46pm, 2007)
挖咧人突然多了起來
偶最喜歡熱鬧了
回捕魚兄:
不是不回應了嗎?
你說要送票給我這令偶很為難哩
拿人的手軟
那我接受了啟不就是要說
阿你們真棒嗎?
還是多謝巴留給想要的樂迷

說實在的偶沒有空也"沒興趣"



我先自我介紹一下,我是GJO的小號手英傑,對於老鼠兄說並沒有否定樂團年輕人的努力,那我們請您來聽音樂會,您卻說沒興趣,這算不算是否定我們的一種說法呢?而您一直堅持要聽我們的錄音作品,我們其實不想迴避這個問題,團員自己也非常了解我們錄音的品質,就目前而言,絕不可能有一整張專輯問世。所以,要是近期之內在市面上看到有GJO樂團演奏的爵士樂專輯,那肯定是盜版,不然就是您回到未來。GJO絕大部分都是業餘在玩樂器的人,但是在領班的變態訓練下,說真的,跟以前的BIG BAND比,應該不會贏,但是跟現存的幾個大樂隊比,我們很有自信不會輸。其實看到這麼多文章,我一直謹記著領班的話,做好自己的事,所以,我也只回這一次,如果老鼠兄或其他人要口水戰,很抱歉,我無法奉陪,GJO團員們應該也不會這麼有時間啦,就我所知。演出在即,光是想節目內容,曲目簡介,團員介紹這些文書作業就很傷腦筋了,還要練樂器;我以上說的這些是我在做的喔,不是領班一個人扛所有事,因為我們不只要準備眼前的演出,還要為將來的演出做前置作業,包括地方文化局的徵選,光他一個人根本忙不過來,所以連我也要下海,其他團員也有該負責的作業,所以,GJO的團員可能是看的人多,PO的人少,太忙了,誰有空筆戰?又不是不用工作,我一早還要送報紙,所以我要先睡了。如果老鼠兄還是堅持要聽我們的錄音,那請再等個幾年,我們一定不會讓您失望的。


發表者: emujazz 07-06 (Fri) 12:45am, 2007
給天使微笑"小姐"
怎麼你的回文總讓人感覺是夫唱婦隨,當然我不知道你們的關係啦
納涼?一直在旁搧風點火的不就是妳嗎....嘖嘖

發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 12:49am, 2007

QUOTE (jemrry @ 07-06 (Fri) 12:25am, 2007)

QUOTE (過街老鼠 @ 07-04 (Wed) 04:46pm, 2007)
挖咧人突然多了起來


我先自我介紹一下,我是GJO的小號手英傑,對於老鼠兄說並沒有否定樂團年輕人的努力,那我們請您來聽音樂會,您卻說沒興趣,這算不算是否定我們的一種說法呢?而您一直堅持要聽我們的錄音作品,我們其實不想迴避這個問題,團員自己也非常了解我們錄音的品質,就目前而言,絕不可能有一整張專輯問世。所以,要是近期之內在市面上看到有GJO樂團演奏的爵士樂專輯,那肯定是盜版,不然就是您回到未來。GJO絕大部分都是業餘在玩樂器的人,但是在領班的變態訓練下,說真的,跟以前的BIG BAND比,應該不會贏,但是跟現存的幾個大樂隊比,我們很有自信不會輸。其實看到這麼多文章,我一直謹記著領班的話,做好自己的事,所以,我也只回這一次,如果老鼠兄或其他人要口水戰,很抱歉,我無法奉陪,GJO團員們應該也不會這麼有時間啦,就我所知。演出在即,光是想節目內容,曲目簡介,團員介紹這些文書作業就很傷腦筋了,還要練樂器;我以上說的這些是我在做的喔,不是領班一個人扛所有事,因為我們不只要準備眼前的演出,還要為將來的演出做前置作業,包括地方文化局的徵選,光他一個人根本忙不過來,所以連我也要下海,其他團員也有該負責的作業,所以,GJO的團員可能是看的人多,PO的人少,太忙了,誰有空筆戰?又不是不用工作,我一早還要送報紙,所以我要先睡了。如果老鼠兄還是堅持要聽我們的錄音,那請再等個幾年,我們一定不會讓您失望的。

看到這裡 忽然想起很久以前 大學時代有趣的事....

網上的人 包含版主老師們及年輕的小朋友們
大概沒有人知道林小弟是怎麼認識GJO團長 林安裕兄(fishman)的
(除了小董和jumbo外)

我是64年次的
大二那年 不會彈低音提琴 也不知道爵士樂
但是 每次底細爵士樂團公演都會買票去看
總覺得那些台上的 張坤德 楊曉恩老師們都很厲害
雖然我一點都聽不懂

因為去翟黑山老師一起上樂理課的同學 小董和小蔡要組團 叫我去學電bass
剛開始摸電bass 小董就跑去找了些演出 磨練經驗
一方面蔡爸讓我們在每週一在藍調外
小董在光復南路附近也找了間剛開幕的pub 玩玩
印象中 完全是沒有錢的 (或是幾百元車馬費)


但是彈了一個月左右吧 忘了為什麼 我們就落跑了

回到重點 到底我是怎麼認識林安裕的?

林安裕當時就是那間pub的bartender 綽號叫"愛玉"
結果後來也跑去Berkelee了

人生很奇妙吧
真是段有趣的回憶
不過都已經十年前的事了

現在在看這些對爵士樂有興趣的小朋友 好像就在看當年的自己一樣...



發表者: emujazz 07-06 (Fri) 12:50am, 2007
給英傑兄,我想你還是放棄吧
免得當不成英傑反而壯烈成仁

發表者: angelsmileoo 07-06 (Fri) 01:06am, 2007
我就是我,不管誰是我的親朋好友,終歸還是不能代表我
我為自己說的話負責
你說我夫唱婦隨,很抱歉!我尚待字閨中(這是文雅的說法,就是日本人說的「敗犬」)
任何人都不能代表我,即使我爹我丈夫都一樣

你要說我搧風點火,我沒意見,留給大家評論
只是我並無此意就是了
因為之前網管曾將文章列為爭議文章區
現在這個話題討論又有網友反應在打嘴砲
所以才會想既然如此,何不造福大家設個納涼區
大家想要討論某種相同看法的就去某一區就好了?

這不是很矛盾嗎?

發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 01:12am, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-06 (Fri) 12:50am, 2007)
給英傑兄,我想你還是放棄吧
免得當不成英傑反而壯烈成仁

你現在看到是誰在唱衰你們了吧
字字為憑!

送報紙 辛苦了!
不過誰不辛苦?

希望你們的辛苦 能換來滿載的收穫!




紐約有很多打工的爵士樂手
鼎鼎有名的薩克斯風手 Steve Grossman 在六零年代即使已經很有知名度
早上還是要在曼哈頓送報紙 因為當樂手真的很難謀生啊

我怎麼發現的 因為當年Steve Grossman的鋼琴手跟我有長期合作關係


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 01:29am, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-06 (Fri) 12:45am, 2007)
給天使微笑"小姐"
怎麼你的回文總讓人感覺是夫唱婦隨,當然我不知道你們的關係啦
納涼?一直在旁搧風點火的不就是妳嗎....嘖嘖

天使微笑小姐跟我很熟啊
跟 版上所有版主(除Eric ,Jeff兄外)都很熟

是國內很多重大爵士樂活動的承辦窗口 甚至是提案人

公領域的事 我就只能講到這麼多


每個人說的都是代表自己看法 不是嗎



就事論事吧 有什麼證據就拿出來大家討論嘛

過度宣傳? 炫耀文? 否定別人? 夫唱婦隨? 嘴砲?
有沒有人要不要把我扣成是老鼠的好朋友?
或是跟邱建二有不當的利益勾結"?
還有什麼可以拿出來扣帽子的


發表者: emujazz 07-06 (Fri) 01:58am, 2007
大家都學會了如何模糊焦點
作賊的喊抓賊
連GJO的團員都覺得老鼠就是在否定這個團,
卻有人一直要駁斥這個說法......證據是什麼,看誰解釋國文比較正確嗎?

最後還會說成我唱衰這個團......這樣算不算扣帽子? 無所謂啦,反正大家要怎麼認為也無所謂
充其量我跟老鼠還有劉董也只是虛擬人物.....

(我還是認為寫出跟天王級的sax,酷派大師之子合作 ; 邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作這樣的文宣是炫燿文,或是過度的宣傳)

發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 07:19am, 2007

QUOTE (emujazz @ 07-06 (Fri) 01:58am, 2007)
大家都學會了如何模糊焦點
作賊的喊抓賊
連GJO的團員都覺得老鼠就是在否定這個團,
卻有人一直要駁斥這個說法......證據是什麼,看誰解釋國文比較正確嗎?

最後還會說成我唱衰這個團......這樣算不算扣帽子?  無所謂啦,反正大家要怎麼認為也無所謂
充其量我跟老鼠還有劉董也只是虛擬人物.....

(我還是認為寫出跟天王級的sax,酷派大師之子合作 ; 邀請眾多國內外頂尖爵士音樂家跨刀合作這樣的文宣是炫燿文,或是過度的宣傳)

如前所述 字字為憑喔
林小弟 可沒說叫人放棄 這種喪志的話喔

不過 你之前說的 除了大部分我看不出來邏輯是什麼以外
也倒是沒有對GJO 否定

覺得老鼠對GJO否定的那位英傑 代表自己就好了

應該不用説其他團員沒空回答

老鼠可以出來說說吧?



至於誰過度宣傳 誰炫耀 都很好啊
本來 每人解讀不同 也無須勉強 如果自認論點邏輯站的住腳的話
這不才是民主素養的真諦嗎

這樣吧 或許您也可以考慮 改變 叫人放棄這種看來似乎負面的 話

跟林小弟一樣
來為GJO 和 安裕 兄 加油打氣喔

加油
加油
加油

台灣爵士 加油!

老鼠 劉董 版上先進........ 如果親愛的志玲姊姊或yoyo台的蘋果姊姊也願意的話 歡迎來加入我們的行列喔
大家不要掩藏心中的愛喔

就跟 當年美國歌星大團結 一起唱 "WE ARE THE WORLD"的精神一樣...........(一說出來 大家就知道你有多老.... )



PS, 既然 我們又再次大團結了 也開始學著用本論壇極為歡迎的"假HI"方式對話了
網管要不要考慮 再把討論移開 爭議區呢


發表者: AKA 07-06 (Fri) 09:17am, 2007
全部文章看完,忽然明白1件事.只是想而已..今年台中音樂節,過街老鼠,是不是 還會用一樣語氣批評? 等著看.!!
辦音樂節 經營樂團 都很辛苦,口口聲聲批評, 對方免費送票, 邀請去聽...卻說"沒空沒興趣"
是否不想改變自己的想法, 不願給別人機會!?

發表者: AKA 07-06 (Fri) 09:24am, 2007
宣傳詞...."國內外頂尖樂手"....國內頂尖,國外是頂尖嗎?還是說,那些國外樂手,拿來國內是頂尖?但他們又不住國內?這 怎麼算?要說在國外算頂尖,誰也知道"不是"!
但是宣傳詞,本來就會誇張1點...沒必要批評太多,因為 真的算起來,很難通過考驗...反正不要差太多 就好了
我對大樂團不很了解...建議如果真是"善意批評",長遠來說是為大家好,GJO錄音放上網路,請大家"公開指教",實際講出好壞, 他們可以改進,不是比較有建設性?
壞的就說,好的就誇獎,針對音樂無私心, 這樣批評可接受吧!

發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 11:18am, 2007

QUOTE (AKA @ 07-06 (Fri) 09:17am, 2007)
全部文章看完,忽然明白1件事.只是想而已..今年台中音樂節,過街老鼠,是不是 還會用一樣語氣批評? 等著看.!!
辦音樂節 經營樂團 都很辛苦,口口聲聲批評, 對方免費送票, 邀請去聽...卻說"沒空沒興趣"
是否不想改變自己的想法, 不願給別人機會!?

我們幹嘛要求老鼠用同樣語氣 應該是同樣標準吧?
不知道您的邏輯是什麼?

聽了你的話 才去看了音樂節網站

不過我忽然發現一件事 台中邀請的各國亞洲團(光是這點已經有把資源平均分配了吧)
不是只有某一國喔

而且 我赫然發現韓國團的sax 是我們朋友 前年來過的 Kenji Omae
這下應該有很多 薩克斯風朋友要高興了吧
他會不會吹 大家心裡有數
可以上林小弟部落格去聽聽mp3


香港團的鋼琴手 Ted Lo待過紐約 曾是紐約的職業樂手
據我所知
曾經在Ron Carter 和 Herbie Mann,的 一些cd中出現
也在 Lee Ritaunor 一些cd中出現過的樣子
不是自己當leader 是當sideman (這點差很多)
應該程度很不錯


吉他手是包以正 算是在華人爵士圈有名氣的
應該不少台灣吉他的玩家知道他

我沒有參與台中音樂節的行政 但是目前看起來
起碼有把有限的資源做公平的分配

當然 其他各國 我真的不知道
到時大家再去看看比較就是了


發表者: Eric 07-06 (Fri) 12:17pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 07:19am, 2007)
PS, 既然 我們又再次大團結了 也開始學著用本論壇極為歡迎的"假HI"方式對話了
網管要不要考慮 再把討論移開 爭議區呢  

很抱歉喔! 我們都很"假HI"

可是這也沒辦法啊! 我們平日就"假HI"習慣了, 一下子要叫我們也理性起來參與討論, 好像有點困難耶!

其實, 我很早之前就想到了一個解決之道 , 只是不太敢講, 怕講了會被誤會
既然論壇上喜愛理性討論的人感覺受到壓迫, 那麼我就把它說出來給大家參考一下吧!

反正喜歡"假HI"的人既然在本板佔了大多數(因為"本論壇極為歡迎嘛"), 又加上站長與管理員(至少其中一位), 以及大部分板主都是屬於"假HI"型的人(沒錯! 曉恩跟管理員(之一), 你們跟我一樣都很"假HI", 不要懷疑! 至於 Hank 與 Toshi 以及 Jeff, 我看他們也好不到哪去!)

既然如此, 喜歡理性討論求進步的人們, 你們又何必寄人籬下, 委曲求全呢?
現在這個時代, 以各位的聰明才智, 架設一個新的論壇並非一件困難的事啊!
不如由你們自己來開設一個"理性討論台灣爵士樂的自由論壇", 在那裏, 充滿了自由與理性的氣份, 大家愛怎麼討論就怎麼討論, 再也不用擔心會被"假HI"的論壇管理員刪文, 或是被移到某個奇怪的角落
大家就可以在那邊發揮長才, 理性的討論所有的事, 不再受"假HI"類型之人的氣, 那不是很好嗎?!

不要誤會我的意思喔!
我這並不是下"逐客令"(雖然聽起來有點像, 所以我之前才不敢講嘛! )
因為我也不過是個小小的板主, 身處在這言論自由的國家之中, 我怎敢下逐客令

我只是深深感覺到, 各位何苦硬要擠在本論壇這"爭議文章討論區"之中
網路的世界無邊無際, 各位可以去別的地方開拓屬於自己的一片天空啊!
這就像當初清教徒搭乘五月花號離開歐洲到美國尋找宗教自由一樣

但是, 若是大家仍然執意要待在這"假HI"論壇, 那我也只能說聲"很遺憾!", 因為我看我們的"假HI"症狀暫時是改不過來了, 只能請各位多多包含, 繼續委屈待在這啦!


發表者: zephyros 07-06 (Fri) 12:51pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 11:18am, 2007)

香港團的鋼琴手 Ted Lo待過紐約 曾是紐約的職業樂手
據我所知
曾經在Ron Carter 和 Herbie Mann,的 一些cd中出現
也在 Lee Ritaunor 一些cd中出現過的樣子
不是自己當leader 是當sideman (這點差很多)
應該程度很不錯

吉他手是包以正 算是在華人爵士圈有名氣的
應該不少台灣吉他的玩家知道他

yeah,這個組合要來,超期待
去年去香港沒機會看到,今年一定不能錯過

我可是包以正的fans(L)_(L)


發表者: AKA 07-06 (Fri) 01:12pm, 2007
我的邏輯-->一視同仁,一視平等

不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎? 上次,我請問"是否可指出,這次台北國際爵士音樂節師資那裡不妥?" 這個問題完全被忽視!

在這裡討論,個人覺的很ok,有人是不喜歡看這樣討論,也在上面有反應, 不是只有"1位",
分類一下喜歡看就來,不想看可以不要來,只想看情報資訊不想看" 理性"討論,也有它們自由
舉例,難到非要把"大愛台","YOYO台","體育台",通通變成政論節目才行??? 那些上政論節目來賓,也可能都覺得, "我們都是在理性討論!!" 問題. 觀眾不見的都這樣想. 彼此尊重吧.

發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 01:31pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-06 (Fri) 12:17pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 07:19am, 2007)
PS, 既然 我們又再次大團結了 也開始學著用本論壇極為歡迎的"假HI"方式對話了
網管要不要考慮 再把討論移開 爭議區呢   

很抱歉喔! 我們都很"假HI"

可是這也沒辦法啊! 我們平日就"假HI"習慣了, 一下子要叫我們也理性起來參與討論, 好像有點困難耶!

其實, 我很早之前就想到了一個解決之道 , 只是不太敢講, 怕講了會被誤會
既然論壇上喜愛理性討論的人感覺受到壓迫, 那麼我就把它說出來給大家參考一下吧!

反正喜歡"假HI"的人既然在本板佔了大多數(因為"本論壇極為歡迎嘛"), 又加上站長與管理員(至少其中一位), 以及大部分板主都是屬於"假HI"型的人(沒錯! 曉恩跟管理員(之一), 你們跟我一樣都很"假HI", 不要懷疑! 至於 Hank 與 Toshi 以及 Jeff, 我看他們也好不到哪去!)

既然如此, 喜歡理性討論求進步的人們, 你們又何必寄人籬下, 委曲求全呢?
現在這個時代, 以各位的聰明才智, 架設一個新的論壇並非一件困難的事啊!
不如由你們自己來開設一個"理性討論台灣爵士樂的自由論壇", 在那裏, 充滿了自由與理性的氣份, 大家愛怎麼討論就怎麼討論, 再也不用擔心會被"假HI"的論壇管理員刪文, 或是被移到某個奇怪的角落
大家就可以在那邊發揮長才, 理性的討論所有的事, 不再受"假HI"類型之人的氣, 那不是很好嗎?!

不要誤會我的意思喔!
我這並不是下"逐客令"(雖然聽起來有點像, 所以我之前才不敢講嘛! )
因為我也不過是個小小的板主, 身處在這言論自由的國家之中, 我怎敢下逐客令

我只是深深感覺到, 各位何苦硬要擠在本論壇這"爭議文章討論區"之中
網路的世界無邊無際, 各位可以去別的地方開拓屬於自己的一片天空啊!
這就像當初清教徒搭乘五月花號離開歐洲到美國尋找宗教自由一樣

但是, 若是大家仍然執意要待在這"假HI"論壇, 那我也只能說聲"很遺憾!", 因為我看我們的"假HI"症狀暫時是改不過來了, 只能請各位多多包含, 繼續委屈待在這啦!

我說Eric兄啊
您會不會太謙虛了
在我心目中 你敢玩hi 也夠理性

談到理性
您那篇慶幸來 慶幸去 慶幸個老半天 的佳文
可直逼"陳之藩的謝天"

還有 甚麼 對的起後代子孫啊? 房龍的人類歷史啊 等等
夠水準!

我林小弟 沒這麼理性 沒這麼deep
玩hi也玩不過你
千萬不要看輕自己喔

(您該不會又要回我 隨便啦....)

說實在的
我還好啦 不會委屈啊
我也是版主 之前po的四百多篇文章 應該也只有這幾篇 被丟到爭議區吧

之前是曉恩 請我來當板主的
不是我愛來的啦
如果 要我走
老闆一句話就行了
大家還是好朋友嘛 反正gig上常常也是會遇到
沒問題啊

不過應該沒有吧
曉恩上次法蘭瓷遇到時 還請我多post文呢(你那天也在)

我這不是做了嘛

本來大家就是彼此尊重嘛


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 01:40pm, 2007

QUOTE (AKA @ 07-06 (Fri) 01:12pm, 2007)
我的邏輯-->一視同仁,一視平等

不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎? 上次,我請問"是否可指出,這次台北國際爵士音樂節師資那裡不妥?" 這個問題完全被忽視!

在這裡討論,個人覺的很ok,有人是不喜歡看這樣討論,也在上面有反應, 不是只有"1位",
分類一下喜歡看就來,不想看可以不要來,只想看情報資訊不想看" 理性"討論,也有它們自由
舉例,難到非要把"大愛台","YOYO台","體育台",通通變成政論節目才行??? 那些上政論節目來賓,也可能都覺得, "我們都是在理性討論!!"  問題.  觀眾不見的都這樣想.  彼此尊重吧.

"我的邏輯-->一視同仁,一視平等"


ANS:那就好了 說到做到!

"不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎?"

ANS 我們不是在說台中嗎 有人提到台北去了嗎
我沒有否定過台北吧
台北的文章 應該是去另一欄討論
我也說的很清楚了

"在這裡討論,個人覺的很ok,有人是不喜歡看這樣討論,也在上面有反應, 不是只有"1位",
分類一下喜歡看就來,不想看可以不要來,只想看情報資訊不想看" 理性"討論,也有它們自由
舉例,難到非要把"大愛台","YOYO台","體育台",通通變成政論節目才行??? 那些上政論節目來賓,也可能都覺得, "我們都是在理性討論!!" 問題. 觀眾不見的都這樣想. 彼此尊重吧."

ANS: 我是覺得爵士論壇 只要講的是爵士 應該都OK吧
但是 有人認為在說爵士 但是有人認為是打嘴砲
這就兩難了...
不過 認知不同 才要溝通不是嗎

不過起碼爭議文章 現在不用登入 就可以看了
我覺得 要給網管肯定!


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 01:45pm, 2007

QUOTE (zephyros @ 07-06 (Fri) 12:51pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 11:18am, 2007)

香港團的鋼琴手  Ted Lo待過紐約  曾是紐約的職業樂手
據我所知
曾經在Ron Carter  和 Herbie Mann,的 一些cd中出現
也在 Lee Ritaunor 一些cd中出現過的樣子  
不是自己當leader  是當sideman (這點差很多)
應該程度很不錯

吉他手是包以正  算是在華人爵士圈有名氣的  
應該不少台灣吉他的玩家知道他

yeah,這個組合要來,超期待
去年去香港沒機會看到,今年一定不能錯過

我可是包以正的fans(L)_(L)

TED LO和其他人 除了包以正外
之前水岸就來過了
不是第一次


發表者: Eric 07-06 (Fri) 02:25pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 01:31pm, 2007)
(您該不會又要回我 隨便啦....)

承蒙煒盛兄這麼看得起我, 我還能回什麼呢?
只能說"感謝啦!"

(咦? "陳之藩的謝天", 有像嗎? 改天找來看看! 其實我小時候很討厭寫作文的說! )


QUOTE
說實在的
我還好啦 不會委屈啊
我也是版主 之前po的四百多篇文章 應該也只有這幾篇 被丟到爭議區吧

如果林兄不會覺得委屈, 那是最好的啊!
我只是看你之前所寫的一些話, 誤以為你對論壇的這種處理方式感到不滿, 所以提個小小的建議罷了
既然沒有感到委屈不滿, 純粹是我的誤解, 那樣是最好的啊!

不過, 我想應該總會有一部分喜愛自由理性討論的人感到委屈吧! 若是這樣, 其實我覺得我的提議還真的不失為一個兩全其美的解決之道


QUOTE
之前是曉恩 請我來當板主的
不是我愛來的啦
如果 要我走
老闆一句話就行了
大家還是好朋友嘛 反正gig上常常也是會遇到
沒問題啊

別誤會喔! 我之前就說了, 我不是, 也沒資格下"逐客令"嘛!
而且這純粹是我個人的良心建議而已, 跟其他人無關; 老闆她也完全沒有要請你走人的意思啊!
我之所以會把他們也拉到"假HI"一族, 是覺得他們的處世態度跟我也滿像的呀!(把你們也拖下水, 抱歉嘍! 週六不要打我喔! )

林兄的音樂造詣, 大家是有目共睹的, 這不需要我再多說什麼
能與你一起成為本論壇的板主, 我真的感到很榮幸, 也很開心呀!
再說, 能與來自紐約的樂手合作演出, 我也是很高興的啊!


QUOTE
不過應該沒有吧
曉恩上次法蘭瓷遇到時 還請我多post文呢(你那天也在)

我這不是做了嘛

本來大家就是彼此尊重嘛

是啊! 那天演出真是有趣啊!(至少我是這麼覺得啦!)
我一直以為林兄主要都在彈 Double Bass, 沒想到電 Bass 也是彈的這麼好, 而且 Articulation 與 Phrase 等等方面都很"到地", 彈起來真的很過癮啊!
(很期待能與你再次合作演出, 如果你不嫌棄的話! )

我也希望林兄能多 Post 文與我們交流啊! 我之前也常常會去貴板拜讀一些文章, 覺得受益良多
只可惜你的板從去年 11月27日就再也沒有新文章出現了, 我也是很期待能讀到新資訊啊!

說到尊重, 我可是很尊重煒盛兄的喔!
我也在美國待過一陣子, 心中很清楚那裏並不是好混的地方, 更別提紐約了, 那裡簡直像是爵士樂的競技場
基本上, 林兄有勇氣與能力待在紐約靠音樂過活, 光是這點, 我就想要為你唱國歌了!


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 03:03pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-06 (Fri) 02:25pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 01:31pm, 2007)
(您該不會又要回我  隨便啦....)  

承蒙煒盛兄這麼看得起我, 我還能回什麼呢?
只能說"感謝啦!"

(咦? "陳之藩的謝天", 有像嗎? 改天找來看看! 其實我小時候很討厭寫作文的說! )


QUOTE
說實在的
我還好啦 不會委屈啊
我也是版主 之前po的四百多篇文章 應該也只有這幾篇 被丟到爭議區吧

如果林兄不會覺得委屈, 那是最好的啊!
我只是看你之前所寫的一些話, 誤以為你對論壇的這種處理方式感到不滿, 所以提個小小的建議罷了
既然沒有感到委屈不滿, 純粹是我的誤解, 那樣是最好的啊!

不過, 我想應該總會有一部分喜愛自由理性討論的人感到委屈吧! 若是這樣, 其實我覺得我的提議還真的不失為一個兩全其美的解決之道


QUOTE
之前是曉恩 請我來當板主的
不是我愛來的啦
如果 要我走
老闆一句話就行了
大家還是好朋友嘛 反正gig上常常也是會遇到
沒問題啊

別誤會喔! 我之前就說了, 我不是, 也沒資格下"逐客令"嘛!
而且這純粹是我個人的良心建議而已, 跟其他人無關; 老闆她也完全沒有要請你走人的意思啊!
我之所以會把他們也拉到"假HI"一族, 是覺得他們的處世態度跟我也滿像的呀!(把你們也拖下水, 抱歉嘍! 週六不要打我喔! )

林兄的音樂造詣, 大家是有目共睹的, 這不需要我再多說什麼
能與你一起成為本論壇的板主, 我真的感到很榮幸, 也很開心呀!
再說, 能與來自紐約的樂手合作演出, 我也是很高興的啊!


QUOTE
不過應該沒有吧
曉恩上次法蘭瓷遇到時 還請我多post文呢(你那天也在)

我這不是做了嘛

本來大家就是彼此尊重嘛

是啊! 那天演出真是有趣啊!(至少我是這麼覺得啦!)
我一直以為林兄主要都在彈 Double Bass, 沒想到電 Bass 也是彈的這麼好, 而且 Articulation 與 Phrase 等等方面都很"到地", 彈起來真的很過癮啊!
(很期待能與你再次合作演出, 如果你不嫌棄的話! )

我也希望林兄能多 Post 文與我們交流啊! 我之前也常常會去貴板拜讀一些文章, 覺得受益良多
只可惜你的板從去年 11月27日就再也沒有新文章出現了, 我也是很期待能讀到新資訊啊!

說到尊重, 我可是很尊重煒盛兄的喔!
我也在美國待過一陣子, 心中很清楚那裏並不是好混的地方, 更別提紐約了, 那裡簡直像是爵士樂的競技場
基本上, 林兄有勇氣與能力待在紐約靠音樂過活, 光是這點, 我就想要為你唱國歌了!

之前的文章 都已經整理移到部落格了
之前都是 沒人問 自己也hi 自己post文章
現在的小飯桌 只有人問問題 我才回答

不過 生意不好 沒人問 我也就不回答了
心力放在部落格上

至於在紐約 不會吧
每個人買張機票就可以去了
沒什麼大不了

只是生活費貴 靠演出 我七年來存不到錢
但是也餓不死
五年來 也沒買過一件新衣服 (內褲倒是有.......... )

我已經被帳單追的快瘋了
正慎重考慮 隨著 爵士樂手的腳步
找份part time 工作
第一個 想到的就是dog walker (蹓狗員)

也許那天 部落格 就是出現 我牽著五支coca 的照片

另外 謝謝你的讚美啦
不敢當
只是覺得彈音樂很快樂而已

希望下次有機會多認識你
無論是合作演出或其他方面


發表者: Eric 07-06 (Fri) 03:45pm, 2007

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 03:03pm, 2007)
至於在紐約 不會吧
每個人買張機票就可以去了
沒什麼大不了

只是生活費貴 靠演出 我七年來存不到錢
但是也餓不死
五年來 也沒買過一件新衣服 (內褲倒是有.......... )

我已經被帳單追的快瘋了
正慎重考慮 隨著 爵士樂手的腳步
找份part time 工作
第一個 想到的就是dog walker (蹓狗員)

也許那天 部落格 就是出現 我牽著五支coca 的照片

這就是我為何不選擇去紐約闖蕩的原因啦!
實在是太痛苦啦! 簡直就是一般職業樂手的人間地獄

我曾聽我一位日本籍的鋼琴手朋友(也是 Berklee 畢業的, 畢業後去紐約"實習")說, 紐約的 Jam Session 都要排隊上台, 每一位樂手都要等半天才有機會上台彈一首歌; 然而大部分等待上台的樂手其實程度都不賴
聽了以後, 我心裏想: 照這樣來說, 紐約算是個實習的好地方嗎? "實習"就是想要有更多演出的機會嘛, 不是嗎? 如果到了紐約, 反而演出機會更少, 那我又何必去那裏擠破頭呢? 光從市場與需求的經濟理論來看, 也不划算啊!
於是我就打消了這個念頭(沒錯! 我也曾考慮過要去紐約試試看 ), 反正我也不太喜歡紐約的氣份, 人又多又擠, 而且不太友善

我沒有什麼大志願, 也沒有想要做什麼大事業啦! 只是喜歡音樂, 喜歡演奏而已(不過, 年輕時也曾"衝動"過 ㄏㄏ )
我不想要過得這麼的痛苦, 我還是覺得台灣比較可愛, 比較親切

所以, 我對於煒盛兄的精神與勇氣, 抱以十二萬分的敬意(我又要唱國歌了! )
去紐約, 對一般人來說的確是"買張機票就可以去了", 但若是對爵士樂手來說, 那是個殘酷的競技場, 绝不是什麼機票的問題; 關於這點, 煒盛兄一定比我清楚的多


QUOTE
另外 謝謝你的讚美啦
不敢當
只是覺得彈音樂很快樂而已

我只是說出我心理的感受而已
我覺得你當之無愧!


QUOTE
希望下次有機會多認識你
無論是合作演出或其他方面

好啊! 一言為定喔!


發表者: AKA 07-06 (Fri) 10:57pm, 2007

QUOTE
"不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎?"

ANS 我們不是在說台中嗎 有人提到台北去了嗎
我沒有否定過台北吧
台北的文章 應該是去另一欄討論
我也說的很清楚了
是你先說"都不是來自同一國"的...之前講到此問題的就是台北國際爵士音樂節! 不是我先說起.
OK... 若這樣, 到另一欄討論,你或過街老鼠,可以肯定回答嗎?? 究竟師資那裡不妥?邀請樂手 那裡不妥?

前面問CD宣傳 "國內外頂尖樂手"問題...也沒 看到有人回應...大家都同意??

過街老鼠先質疑, 又不肯表示"聆聽"誠意,..人家送票給你..."沒空" "我沒興趣"...也許那天真沒空,OK,領班把電話留給你 GJO不會只演出那場, 真有心,會聽不到? 一句"我沒興趣"打發....這不是嘴砲... 是什麼?...

老樂手如果不會酸小樂手...不會為難小樂手,這篇 可能更多人討論!!

其它的 沒意見. ..謝謝


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 11:20pm, 2007

QUOTE (AKA @ 07-06 (Fri) 10:57pm, 2007)

QUOTE
"不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎?"

ANS 我們不是在說台中嗎 有人提到台北去了嗎
我沒有否定過台北吧
台北的文章 應該是去另一欄討論
我也說的很清楚了
是你先說"都不是來自同一國"的...之前講到此問題的就是台北國際爵士音樂節! 不是我先說起.
OK... 若這樣, 到另一欄討論,你或過街老鼠,可以肯定回答嗎?? 究竟師資那裡不妥?邀請樂手 那裡不妥?

前面問CD宣傳 "國內外頂尖樂手"問題...也沒 看到有人回應...大家都同意??

過街老鼠先質疑, 又不肯表示"聆聽"誠意,..人家送票給你..."沒空" "我沒興趣"...也許那天真沒空,OK,領班把電話留給你 GJO不會只演出那場, 真有心,會聽不到? 一句"我沒興趣"打發....這不是嘴砲... 是什麼?...

老樂手如果不會酸小樂手...不會為難小樂手,這篇 可能更多人討論!!

其它的 沒意見. ..謝謝

過街老鼠 的事 關我鳥事
你自己有本事
就去跟人家爭辯嘛 看看有沒辦法 說服大家
不行就乖乖 聽人家說就好了



發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 11:30pm, 2007

QUOTE (Eric @ 07-06 (Fri) 03:45pm, 2007)

QUOTE (bassistwei @ 07-06 (Fri) 03:03pm, 2007)
至於在紐約  不會吧
每個人買張機票就可以去了  
沒什麼大不了

只是生活費貴  靠演出  我七年來存不到錢
但是也餓不死  
五年來  也沒買過一件新衣服  (內褲倒是有.......... )

我已經被帳單追的快瘋了  
正慎重考慮  隨著 爵士樂手的腳步  
找份part time 工作  
第一個  想到的就是dog walker  (蹓狗員)

也許那天  部落格 就是出現  我牽著五支coca 的照片

這就是我為何不選擇去紐約闖蕩的原因啦!
實在是太痛苦啦! 簡直就是一般職業樂手的人間地獄

我曾聽我一位日本籍的鋼琴手朋友(也是 Berklee 畢業的, 畢業後去紐約"實習")說, 紐約的 Jam Session 都要排隊上台, 每一位樂手都要等半天才有機會上台彈一首歌; 然而大部分等待上台的樂手其實程度都不賴
聽了以後, 我心裏想: 照這樣來說, 紐約算是個實習的好地方嗎? "實習"就是想要有更多演出的機會嘛, 不是嗎? 如果到了紐約, 反而演出機會更少, 那我又何必去那裏擠破頭呢? 光從市場與需求的經濟理論來看, 也不划算啊!
於是我就打消了這個念頭(沒錯! 我也曾考慮過要去紐約試試看 ), 反正我也不太喜歡紐約的氣份, 人又多又擠, 而且不太友善

我沒有什麼大志願, 也沒有想要做什麼大事業啦! 只是喜歡音樂, 喜歡演奏而已(不過, 年輕時也曾"衝動"過 ㄏㄏ )
我不想要過得這麼的痛苦, 我還是覺得台灣比較可愛, 比較親切

所以, 我對於煒盛兄的精神與勇氣, 抱以十二萬分的敬意(我又要唱國歌了! )
去紐約, 對一般人來說的確是"買張機票就可以去了", 但若是對爵士樂手來說, 那是個殘酷的競技場, 绝不是什麼機票的問題; 關於這點, 煒盛兄一定比我清楚的多


QUOTE
另外 謝謝你的讚美啦
不敢當
只是覺得彈音樂很快樂而已

我只是說出我心理的感受而已
我覺得你當之無愧!


QUOTE
希望下次有機會多認識你
無論是合作演出或其他方面

好啊! 一言為定喔!

紐約日本人的確多
也自成圈圈 互相幫助
當然 日本人 對爵士是很認真沒錯


其他不知道說什麼好
不過還是謝謝你


發表者: bassistwei 07-06 (Fri) 11:36pm, 2007

QUOTE (AKA @ 07-06 (Fri) 10:57pm, 2007)

QUOTE
"不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎?"

ANS 我們不是在說台中嗎 有人提到台北去了嗎
我沒有否定過台北吧
台北的文章 應該是去另一欄討論
我也說的很清楚了
是你先說"都不是來自同一國"的...之前講到此問題的就是台北國際爵士音樂節! 不是我先說起.
OK... 若這樣, 到另一欄討論,你或過街老鼠,可以肯定回答嗎?? 究竟師資那裡不妥?邀請樂手 那裡不妥?

前面問CD宣傳 "國內外頂尖樂手"問題...也沒 看到有人回應...大家都同意??

過街老鼠先質疑, 又不肯表示"聆聽"誠意,..人家送票給你..."沒空" "我沒興趣"...也許那天真沒空,OK,領班把電話留給你 GJO不會只演出那場, 真有心,會聽不到? 一句"我沒興趣"打發....這不是嘴砲... 是什麼?...

老樂手如果不會酸小樂手...不會為難小樂手,這篇 可能更多人討論!!

其它的 沒意見. ..謝謝

先去看清楚我對台北的立場 之前po文
再來討論
不需要浪費時間跟你解釋

我早po過 台北根本不是一般爵士音樂節 他只能說是90%都是爵士夏令營
幹嘛要不同一國

我們現在又沒說到台北
幹嘛那麼愛對號入座?


我們現在是在說 台中 水岸和世界上 一般的爵士音樂節
資源分配是對一般的爵士音樂節
不是夏令營 也不是成果發表會

你會講到"師資" 就表示 那是夏令營 不是一般的音樂節
ok?

音樂節 只有樂手

師資 我怎麼知道好不好?
我連一個都沒聽過(除了 啟彬 凱雅外)
嚴格說起來 通通都聽過
但是通通都是在台灣聽過的
所以 no comment




打字很累 請先做功課 看過我說了什麼 再來談
我對你頭腦中有無邏輯 打上一個大問號?

這是我之前說的 還要林小弟浪費時間 找給你看嗎?
...................................................................................................................................................
"這個活動應該是WORKSHOP或是夏令營/成果發表會 式的活動 雖然美其名音樂節 但跟之前國內外音樂節是不大一樣 音樂節一般就是樂手演出

主辦單位 有權找任何人 有百分百的人事權 應該別人無權置啄吧
而且我不覺得今天說話的人 是為了想要分資源

如果是一般的音樂節 如國內水岸 台中 國外諸多音樂節 除考量音樂外(理想中 希望音樂可以放第一)
LOCAL 勢力分配也是一個會顧及的地方
所以 水岸 台中找來的團 也都盡量可以涵蓋目前所有的團
有留歐的 有留美的 有菲籍的 不過對於沒出國的的這一塊 前幾次 較少顧到 不過也很難全部一一顧及


發表者: AKA 07-07 (Sat) 09:00pm, 2007
發現 林先生 似乎會把別人問的話 都覺的是問他的...一定要搶過來回答? 下次 是不是應該注明:這一句請林先生不用代答,謝謝??

QUOTE
過街老鼠 的事 關我鳥事
你自己有本事
就去跟人家爭辯嘛 看看有沒辦法 說服大家
不行就乖乖 聽人家說就好了
本來即不是在問林先生.. 太激動了吧. 過街老鼠去那裡了?可回答 我上面得疑問嗎?

而且,認為這些討論是"理性溝通"的,是誰?....
QUOTE
都很好啊
沒有什麼對不對
大家只是在理性的溝通而已
我質疑過街老鼠的態度,"無誠意",那種回答也"不理性", 懷疑他的發言 可以列入"理性溝通",可以嗎?

音樂節的定義,也許 很多種, 今天這個活動 已叫"台北國際爵士音樂節",官方說法,宣傳,....等等, 都這樣稱呼, 可能, 有人認為"這不是", 但 更多人認為他"是", 而且,是現在台灣 年度兩大爵士音樂節之一
林先生,以及 其它人 覺的可以用同樣標準要求嗎?


QUOTE
師資 我怎麼知道好不好?
我連一個都沒聽過(除了 啟彬 凱雅外)
嚴格說起來 通通都聽過
但是通通都是在台灣聽過的
所以 no comment
在台灣聽過,OK!! no commnet?為什麼?
可能 台灣音控不好? 聽不出實力? 或 有其它 原因?(樂手很多是在歐洲活動,林先生 住在紐約, 沒聽過應該 "理所當然")

!以下請林先生不用回答!
過街老鼠先質疑, 又不肯表示"聆聽"誠意,..人家送票給你..."沒空" "我沒興趣"...也許那天真沒空,OK,領班把電話留給你 GJO不會只演出那場, 真有心,會聽不到? 一句"我沒興趣"打發....這不是嘴砲... 是什麼?...

前面問CD宣傳 "國內外頂尖樂手"問題...也沒 看到有人回應...大家都同意??


發表者: bassistwei 07-07 (Sat) 10:13pm, 2007

QUOTE (AKA @ 07-07 (Sat) 09:00pm, 2007)
發現 林先生 似乎會把別人問的話 都覺的是問他的...一定要搶過來回答? 下次 是不是應該注明:這一句請林先生不用代答,謝謝??

QUOTE
過街老鼠 的事 關我鳥事
你自己有本事
就去跟人家爭辯嘛 看看有沒辦法 說服大家
不行就乖乖 聽人家說就好了
本來即不是在問林先生.. 太激動了吧. 過街老鼠去那裡了?可回答 我上面得疑問嗎?

而且,認為這些討論是"理性溝通"的,是誰?....
QUOTE
都很好啊
沒有什麼對不對
大家只是在理性的溝通而已
我質疑過街老鼠的態度,"無誠意",那種回答也"不理性", 懷疑他的發言 可以列入"理性溝通",可以嗎?

音樂節的定義,也許 很多種, 今天這個活動 已叫"台北國際爵士音樂節",官方說法,宣傳,....等等, 都這樣稱呼, 可能, 有人認為"這不是", 但 更多人認為他"是", 而且,是現在台灣 年度兩大爵士音樂節之一
林先生,以及 其它人 覺的可以用同樣標準要求嗎?


QUOTE
師資 我怎麼知道好不好?
我連一個都沒聽過(除了 啟彬 凱雅外)
嚴格說起來 通通都聽過
但是通通都是在台灣聽過的
所以 no comment
在台灣聽過,OK!! no commnet?為什麼?
可能 台灣音控不好? 聽不出實力? 或 有其它 原因?(樂手很多是在歐洲活動,林先生 住在紐約, 沒聽過應該 "理所當然")

!以下請林先生不用回答!
過街老鼠先質疑, 又不肯表示"聆聽"誠意,..人家送票給你..."沒空" "我沒興趣"...也許那天真沒空,OK,領班把電話留給你 GJO不會只演出那場, 真有心,會聽不到? 一句"我沒興趣"打發....這不是嘴砲... 是什麼?...

前面問CD宣傳 "國內外頂尖樂手"問題...也沒 看到有人回應...大家都同意??

自己要引用我的話 也沒註明要問誰(我or老鼠)
本來就有白目的嫌疑
這樣回答你 已經很客氣了
也夠理性了

看你的回答的頭腦清晰度

有本事
就去回答老鼠的問題
這只是對事實的闡述而已 怎麼會激動?
這是相當客觀的闡述

又那麼愛對號入座? 硬要把 workshop的音樂節 (誰都可以取名叫音樂節)
跟 表演的爵士音樂節扯在一起
還真妙


表演性質為主的 爵士音樂節 以前有水岸
現在有台中 台北......(國家音樂聽那個)

你們那個 也很好啊(你看 我還稱讚你們說)
是教學為主的
OK?

要問老鼠的 自己去另開一個回答

我只聽過他們的名字 通通都是在貴網站上看到的

音樂就沒聽過了

看履歷 就是一樣嘛 大家都是自己國家的local player
不是什麼 國際知名的頂尖樂手

就跟 林小弟是紐約的local player
Hank ,曉恩,Eric兄 是台北或溫哥華的local player
Jeff 兄 是 加州的local player

大家都半斤八兩啦
沒有誰比較有名啦

是國際知名度的頂尖樂手
如果是的話大家都會聽過啦

至於彈得好不好 沒聽過不知道 ?
可能很鳥 也可能很好

爵士音樂夏令營的音樂節 跟表演性質的音樂節
怎麼會一樣???
標準自然不同

今天BERKELEE來台灣開夏令營 兼開兩場音樂會
幹嘛要找別國的老師?
別鬧笑話了



幹嘛愛那麼跟人家 扯在一起

自己行 就去做出口碑
培養自己的人馬就好了
顧客自然也會在上門

不用跟人家攀親帶故的


要不然 我再找 志玲姊姊出來幫台北加油 可以嘛
加油!!!

有沒有比較爽?

車子開到台中開始賣太陽餅了
你卻還要去跟人家買台北西門町的阿宗麵線

有點沒力說....

要要求人家回答 自己也該用點基本的常識
台中 水岸可不用開 成果發表會喔
也不用上課 也不用叫人家老師
也不用交一萬元上課
台中有一點workshop的部份
但是跟音樂節主軸無關

愛問自相矛盾的問題 可是每次都洩底

PS,不要說我在否定你們喔 我已經請志玲姊姊幫你們加油了..................

PS, 我覺得很奇怪喔 你幹嘛要一直扯人家台北國際音樂節後腿
質疑人家 不是夏令營 你跟人家有仇嗎
人家夏令營都辦好些年了 之前也不是較音樂節啊
要不要我請主辦人 啟彬兄
請他回答你好了
我還真的 不 想回了


發表者: bassistwei 07-08 (Sun) 12:15am, 2007
HELLO..........HELLO................
喂......................喂.....................

有雜訊????
收到了嗎?


呼叫! 呼叫! 台北國際爵士音樂節
啟彬兄 您.......好........... 您好喔(緊張得說不出話來)

我是林小弟啦 我現在在紐約上州的霹靂星球上
白雪公主和素還真,小丸子,蠟筆小新,賤狗等好朋友要我跟您問好喔

本論壇 近日有一名 叫AKA的
一直覺得要把 貴活動 跟台中爵士音樂節 或是其他的國家音樂廳等等
相比

貴活動 不是 教學 夏令營為主嗎
加上教師及學生的音樂會嗎

性質不同 相比較無意義嘛

國外有名的 Berkelee夏令營,Jamey Aebersold workshop 也跟貴活動性質通通一樣啊
(當然 人家沒有叫音樂節 不過 這也是隨你們個人的喜好嘛)




可是他卻一直質疑我林小弟 的說法

我一直持平幫你們說話

也有請志玲姊姊來加油

可是........可是........(一口氣喘不過來........)
我快不行了

賤狗一直勸我不要回了

所以我決定不回了
因為他好像聽不懂 人家在說什麼

一定要把你們跟台中 台北夏日爵士 或是 什麼 JVC JAZZ FESTIVAL 那類的音樂節
一起比較

麻煩你們伉儷 有機會的話
上來 說明
或開導開導他吧


加油喔 貴活動!
祝你們 大成功!!!!

順頌時祺 生意興隆喔

林小弟上

發表者: emujazz 07-08 (Sun) 04:18am, 2007

QUOTE (AKA @ 07-06 (Fri) 01:12pm, 2007)
不是集中於1國? 也想問,台北國際爵士音樂節,師資通通來自同1國嗎? 上次,我請問"是否可指出,這次台北國際爵士音樂節師資那裡不妥?" 這個問題完全被忽視!

不是跟以前幾屆都差不多嗎?
都是比利時跟其他歐洲國家的老師?(還是說國籍不是就不算?)
這樣掛台北"國際",似乎掛台北比利時爵士營或是台北歐洲爵士營不是比較好?
讓我覺得就像燦坤一樣,先去註冊這個商標,別人以後都不能用
真是妙招
(這樣不是師資不妥,而是根本名稱就不妥了嘛)


發表者: bassistwei 07-08 (Sun) 08:26am, 2007

QUOTE
不用跟人家攀親帶故的


我覺得我這句話說得太重了
不好意思!


發表者: 過街老鼠 07-10 (Tue) 05:32am, 2007

QUOTE
很多當年錄翁老師大樂團的老團員都已經走了
也包含捕魚先生提到的那位老師
mi le 老師的滑音技巧是有多高超
如果沒有那張錄音的話
我們又如何體會的到呢?
所以話說回來
一個樂團水準如何
你要讓人見證最好的方式
不管是現代人還是後代的子孫
當然就是留下有聲紀綠下來讓人評比
否則用這種”可能是最好”自我推銷
站在媒體角度來看那是很荒謬的事
做宣傳時如果把還未發生的未知情況來當做一種資歷的話
那麼國內任何一個樂團 (甚至包含即將成立或是還沒成立的..)
都可以如你所形容的
"可能"超越國內歷代的大型樂團

你能說這樣的邏輯推斷有錯嗎?
但是問題又出在哪?

才剛度假回來就以經亂仗成這樣了
對林老師真的感到抱歉一個人得要打那麼多回應
看樣子解玲人還需繫囹人
請小朋友們的腦袋邏輯清楚一點
偶再把一開始地質疑在重PO上來
好好看清楚到底GJO地指揮是如何說的
偶又是如何來分析其恰當與否
在重新PO偶的另一篇

QUOTE

我不知道這些年輕人有多努力
我也不曾聽過GJO的現場
至於劉董說的捕魚兄有沒有下場 (那是種暗諷?)
老實說 我也不在乎
而且我的發言有"否定"任何GJO的團員的努力嗎?
很簡單的一個命題
如果你自認為"可能"超越國內歷代的大型樂團
那我只是針對這句話提出我的質疑看法
如果你覺得拿不出什麼更好的說帖
硬要用類似不要否定年輕一輩的努力這種說法
來證明自己比翁老師的樂團優越的話
我覺得這個邏輯一點都行不通
就像是質疑台北國際音樂節的發言中
老是有人用自己是在推廣台灣的爵士樂環境這樣的說辭來模糊焦點
其實還真有異曲同工之妙
而且講更實際的
你很努力是沒錯
但又怎樣?
在爵士樂成功的樂手誰不努力??
很努力的但又默默無名的還不是一狗票??
努力是應該的
但那只是你應該付出的一小部分學費
並不能保證一定會成功
不需哭天喊地的
到好像自己努力都沒得大眾認可是我們的錯吧

看看上述的說法中有說GJO不努力嗎?
偶是說努力本來是應該的
其實這句話也間接承認GJO是努力的
(雖然偶也沒有聽過)
但是努力拿來當成支持"可能超越國內歷代大樂團"的論點
實證上當然是無法站的住腳
你當然必須有所比較的標準
不然老樂師不就可以說
"我吃過的鹽比擬吃的飯還多"
這樣講的話大家會服氣嗎?
to: AKA
台北國際音樂節的事就去那邊討論了
老怕人不知道嗎? 硬要這裡來湊一角
要質疑偶該說的在那邊也說了
to: 英傑小弟第
態度很帶種有骨氣嘛
哪天出了專輯一定買正版
不要說偶滅GJO地志氣
你們老大說話也針奇怪
要私下和解也要偷偷低來吧
公開在板上要送偶票
這樣偶哪敢接受阿?
萬一拿了以後說了些GJO好話
不會變成更落人口實?
"阿 都是因為老鼠拿了捕魚兄的好處 所以xxx"

不過說到邱老師的專輯提到"國內外等等"之事
好像也有點怪
但是明明就是外國人也是事實吧
難道還得要解釋因為在Brown Sugar工作等等
所以事住在本地的老外?
而且如果你有買邱老師的專輯
內頁的專輯文字介紹一清二楚的連曲目錄音資訊等等
都可以經的起公開檢視吧
頂尖的標準為何?
頂尖這辭跟優秀,好,佳等有可能一堆人都是
而不是單一的最高比較級吧
否則就直接用 "最xx" 像是夫婦倆在說自己那樣不就成了

在偶看來就小朋友就不要在凹了
林老師網站提到的樂手難道都是假的?
憑空從太空掉下來沒父沒母?
說的不是事實嗎? 難道不準人家講才對?
爵士樂不就最重視那種傳承?
每個樂派的師徒家族淵源等等
那不是大家最想知道的嗎?
一堆樂評不是甚好此道
你看不過去要說
但人家很介意要給交代
你還拿一堆有的沒有在繞圈圈?
既然要說還要怕人家質疑?
張小姐是誰? 跟爵士又有什麼關聯
拿來這裡當盾牌還要心虛先對空氣(?) 說聲抱歉
當然你可以說那是你的個人看法
但是老問題來的
別人覺得你是毀謗的話
你的說明能否交代的過去?
你又想要裝好漢 那還硬要扯不相干的一堆人進來幹嘛?
偶本來就說過偶喜歡躲貓貓 (但是貓自己先閃了)
但是可沒項你不敢對自己說的話負責
你到不如跟林老師趕緊私下和解好了
讓偶單獨來做虛幻的人物就好巴


發表者: 過街老鼠 07-10 (Tue) 06:55am, 2007
趁回到討厭的辦公室前最後一發
偶很配服林老師和Eric老師敢在板上公開形容
真正爵士樂手實際的生活情形到底過的如何
我想這應該是正常樂手應有的寫照吧
本來靠音樂謀生已經很辛苦了
況且還是爵士?
我也非常看不貫大部分台灣的媒體
將爵士樂當作一種流行文化來炒作
將爵士樂的核心價值扭曲讓大眾誤解
趕潮流趁機撈一票吃乾抹淨的做法
誤導大家對於爵士樂的錯誤認知
以為幹這行的必定如明星光纖亮麗
再加上一些樂手也是配合媒體起舞
老是宣揚好像來搞爵士樂可以吃香喝臘一輩子
隨處都可見到如Eric老師說的" 假Hi" 怪現象
大家老師來老師去互相吹來捧去打高空
搞的聽的人看的人都暈陶陶樂歪歪
以為爵士樂在台灣真有光明的前景
老師們自己演演戲也就算了
倒是讓一堆小朋友誤信將來是如此美好
到時後南珂一夢醒來才發覺白努力之後
那種心境恐怕要比要偶現在酸幾句還要來的心酸千萬輩
台中爵士節? 水岸? 國家音樂廳? 又能撐多久?
這些事件在台灣從美軍開始發展爵士樂到現在
到底又能站幾斤幾兩重?
在偶看來黃金美好的歲月已經過了
也許那曾經真的發生過或是老樂師們口中地當年勇
我們也無從證明起
但是給現在的小朋友揭露真實的爵士生活面貌
不是要比大家假Hi來唱高調要來的有建設性?
最後
恭賀本版六畜興旺
台灣爵士前途大光明

老鼠從此消失

發表者: jameskuo1 07-10 (Tue) 10:39am, 2007
好圖大家欣賞

發表者: emujazz 07-10 (Tue) 10:52am, 2007
私底下和解似乎還不夠誠意,不如在板上道歉
我的發言似乎讓兩位感到十分不舒服,日後發言會先注意

在這裡對天使微笑小姐與林老師感到十二萬分歉意,希望大人不計小人過

發表者: emujazz 07-10 (Tue) 11:11am, 2007
老鼠可不行,這樣一走了之,你可是整件事情的始作俑者
吸金事件,買國外套票送國內票可都還沒有個交代

我提出炫燿文一說,怎麼只見你抓著我這點猛轟,卻不見批評其中樂手?
(這可不同於你之前的激烈言詞)
實在讓人不得不懷疑鼠兄的身分

發表者: Eric 07-10 (Tue) 01:00pm, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-10 (Tue) 06:55am, 2007)
偶很配服林老師和Eric老師敢在板上公開形容
真正爵士樂手實際的生活情形到底過的如何
我想這應該是正常樂手應有的寫照吧
本來靠音樂謀生已經很辛苦了
況且還是爵士?

這有什麼好不敢寫的呢?
紐約的爵士樂手競爭激烈, 競爭激烈的地方生活自然就辛苦, 這些大家或多或少都知道啊!

在這個論壇內, 有人試著在隱瞞這件事嗎? 需要有人幫忙來揭穿這件陰謀嗎?
(還是我特別遲鈍, 沒看出這潛藏在其中的"天大陰謀"呢? )


QUOTE
我也非常看不貫大部分台灣的媒體
將爵士樂當作一種流行文化來炒作
將爵士樂的核心價值扭曲讓大眾誤解
趕潮流趁機撈一票吃乾抹淨的做法
誤導大家對於爵士樂的錯誤認知
以為幹這行的必定如明星光纖亮麗
再加上一些樂手也是配合媒體起舞
老是宣揚好像來搞爵士樂可以吃香喝臘一輩子
隨處都可見到如Eric老師說的" 假Hi" 怪現象
大家老師來老師去互相吹來捧去打高空
搞的聽的人看的人都暈陶陶樂歪歪
以為爵士樂在台灣真有光明的前景
老師們自己演演戲也就算了
倒是讓一堆小朋友誤信將來是如此美好
到時後南珂一夢醒來才發覺白努力之後
那種心境恐怕要比要偶現在酸幾句還要來的心酸千萬輩
台中爵士節? 水岸? 國家音樂廳? 又能撐多久?
這些事件在台灣從美軍開始發展爵士樂到現在
到底又能站幾斤幾兩重?
在偶看來黃金美好的歲月已經過了
也許那曾經真的發生過或是老樂師們口中地當年勇
我們也無從證明起
但是給現在的小朋友揭露真實的爵士生活面貌

老鼠兄說的有道理, 但是我覺得您實在是太多慮了!

在這人世間的其他人事物, 又何嘗不是如此呢?!

所有演藝圈內的藝人, 哪一個不是看起來亮麗耀眼, 誰又能看到他們背後所付出與犧牲的一切呢?

政治人物常常是看起來意氣風發, 不可一世, 但是所付出的代價是自己的健康, 家庭, 與隱私權

大學的教授到哪裡都受人敬重, 誰又能想到他們在升上正教授(終身職)之前, 是如何被其他正教授們"壓榨", 又如何將這些"壓榨"轉嫁到研究生身上, 才能一歨一歨爬上這光榮寶座的
(如果不了解我在說什麼, 去看看日劇"白色巨塔"就知啦! )

王建民現在是台灣之光, 可是有更多追逐"王建民之夢"的年輕朋友, 最終也是下場悽涼啊!

就連在一般公司中, 經理副理們整天西裝比挺, 無論是看起來或聽起來都很神氣
但是, 別忘了, 副理就是"負責被修理", 而經理就是"經常被修理"啊!

這些例子怎麼舉也舉不完

我想要說的是, 我覺得"爵士樂圈"的這種"光環效應"已經算是很輕微的了

大家除了在某些大型表演或活動的場合才會看到我們這些樂手們衣著光鮮, 其他時候不都是都滿隨便的嗎?
去 Blue Note 最常看到的不就是 T-shirt 牛仔褲之類的打扮, 這樣的打扮到東區的百貨公司逛街, 專櫃小姐搞不好還不削理呢! 何來的"搞爵士樂可以吃香喝臘一輩子"的錯覺呢?

我覺得老鼠兄您在此真的多慮了, 您不如去幫幫那些"星光幫"的粉絲們, 我覺得他們比較需要您的善意提醒

就我瀏覽本論壇的經驗得知, 我看到本論壇所寫的文章, 大多是寫一些關於演奏與學習爵士樂的快樂之處(這是發自內心對於音樂喜愛的快樂, 而非物質上的), 不然就是音樂學術上的討論, 與樂器配備等資訊上的交流, 最後就是一些演出與活動的資訊
(除非我真的"脫窗"沒看到, 若是這樣就抱歉了! )
我鮮少在本論壇看到有提及樂手"如明星光纖亮麗"之事, 更別提"宣揚好像來搞爵士樂可以吃香喝臘一輩子"的這種謬論了, 所以您大可放一百八十個心, 放心地把論壇交給我們這些板主們吧!

喔!
還有關於"假HI"的事,
如果宣揚"自己對於爵士樂的愛"也算是一種"假HI", 如果嘗試著去看世間人事物的光明面也算是一種"假HI", 那我會很高興與自豪的告訴大家:
"我很假HI!"
(也希望大家能與我一起"假HI"喔! )


發表者: 梯翁給野瓦蘇 07-10 (Tue) 02:09pm, 2007
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=rufechen&b=32&f=1154017593&p=24


發表者: William 07-11 (Wed) 07:48pm, 2007
這長長七頁的網路小說真的是比台灣爵士光譜還要精采阿...不過,實在很討厭這樣的唇槍舌戰,我投Eric老師的"假HI!"一票!

我不知道台灣爵士樂表演的黃金時光是否已經過去...我也不知道現在所謂真實的爵士生活面貌是如何?(我希望自己還能被列入"小朋友"的行列 ^^) , 

不過我自己的經驗是...

6,7年前我和朋友去河岸jam的時候,常常等了2,3個小時連半個鼓手,貝斯手與鋼琴手都找不到,而現在jazz invention爵士同樂會,GJO樂團,TISJA爵士同學會與爵士新秀的活動每個月都熱鬧地在各地上演...

1998年黃瑞豐老師出了福爾摩莎爵士會的專輯(那是我前幾張開始聽爵士的CD之一)之後不到10年的現在去到信義誠品,可以看到多少張台灣自己的爵士樂手所出的專輯? 或許仍不夠多,但已經是成倍數的成長...

10年前或是更早之前有多少爵士樂的電台夜夜播放與介紹爵士樂我不知道,也不了解那時候有多少講解爵士音樂的中文書籍與影音CD,DVD...可是我倒是好幾年來一直聽著沈鴻元先生的聲音以及從看著黎時潮先生與小威老師所寫的書一路成長的.

我剛開始學習爵士樂時,想要多了解爵士樂而不得其門,而現在有啟彬與凱雅的爵士棧,有jazz invention,有各式各樣的爵士講座,有水岸,台中以及TISJA的爵士音樂節與音樂營...

5年前有幾間大學有開設爵士鋼琴或是爵士樂演奏的即興課程? 現在有輔大,實踐,台北教育大學.....等最少5,6間大學設立這樣的課程讓大學生選修與接觸.

2000年之前有多位努力的前輩前仆後繼往美國往歐洲去取經學習爵士,2000年後他們更多的學生們依樣劃葫蘆,藉由前人的經驗,更有把握地投入這兩大聖地去學習爵士...2010年或是2050後相信會有更多更多更多的學生的學生的學生們會再投入的...

我在台灣的爵士樂表演者裡只是無名小卒,還有太多太多要學習的,可是因為有Jazz Invention這樣的討論板,有啟彬凱雅老師所辦的TISJA國際爵士營隊,有董舜文老師,Eric老師,Hank老師,曉恩老師,彭郁文老師,GJO與底細樂團....還有其他我比較不熟悉卻都是努力在為爵士樂表演與教學付出心力的前輩們,他們都很認真地在用自己的方式呈現或是推廣這樣的好音樂,我才能覺得在台灣學習爵士樂還是蠻不錯的,或許在細節部分,每個人或是每個團體的行事方式都有很多可以拿出來討論的部分,可是若是單純用負面的說辭認定人家是"假Hi","吸金","裝高尚"...這樣有沒有違法,我想是沒有,可是這樣厚不厚道,我想公道自在人心吧...

Eric老師說的很好,這個討論板畢竟大部分的時候是在討論爵士樂演奏以及各類相關資訊的,在此我也要由衷的(不是假hi喔...)感謝許多討論板上的老師...

感謝Jeff老師總是謙虛的在Sax技巧上的分享,還有每次回來台灣就給我們的"震撼教育式"的精采演出!
感謝曉恩老師Hank老師熱情的分享對於即興以及薩克斯風吹嘴的豐富知識,以及努力堅持地在藍調的認真演出!
感謝煒盛老師(我跟您上過課,應該稱呼一聲老師不為過吧...^^)對於爵士演奏上的心得與想法分享,以及對美國的爵士樂手,紐約爵士樂環境的介紹,都讓我更加了解到在國外當一位爵士樂手的生活原來是這樣!
感謝Toshi老師與彭郁雯老師的板(雖然我不常上去看...畢竟自己的樂器都還沒搞定...^^ 不過最近開始在多看了),以及每次爵士同樂會的認真付出舉辦,還有彭老師的絲竹空實在是非常棒的一張爵士專輯!
感謝Eric老師總是幫助跟鼓勵年輕的後進,還好有你的正面態度與堅持,我覺得爵士樂好像還是有希望的.
也要感謝系統管理員以及維護這個討論板的朋友們,我想,繼續堅持舉辦好的與活動以及維護好的品質,應該就是永續經營的方式吧~加油~

我認為,爵士樂在台灣還是有它的前途與願景,當然這要靠學習它的人更加努力鑽精,演奏它的人每次全力以赴,教授它的人更有系統與方向性,聆聽它的人更多更細膩,欣賞它的人更深入更支持,推廣它的人更不遺餘力...而唇槍舌戰於用字遣詞以及負面想法的人越來越少,這樣才是真的High吧!

講到這,深深覺得"台灣爵士樂的前途"跟"台灣這個國家的前途"真的是有異曲同工之妙阿...懇請大家不要只是再作單純的批評了吧...提出問題,不應該只是等著人家的語病或是邏輯瑕疵來做第二波的攻擊,而是也相對誠懇地提出是否有解決該問題的良性建議吧...

最後要真hi的大喊~" 爵士樂加油! 台灣加油! 真心希望有更多同樣心情的朋友可以陪我一起這樣喊!!!"

P.S: 我是William錢威綸,期待願意提醒我幫助我的前輩或是板上的朋友們能夠具名的給我建議,這樣良性的討論才有意義吧! (若是匿名的攻擊,就抱歉恕不反擊了...謝謝~)

TOP

發表者: 過街老鼠 07-13 (Fri) 06:45am, 2007
我 .. 回 .. 來 ..了.. (殭屍跳)

QUOTE
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=rufe...1154017593&p=24
.本篇文章已被 梯翁給野瓦蘇 於 07-10 (Tue) 02:09pm, 2007 編輯過

哇ㄏㄏ真是好好要給你的創意一拜 屌~!
給樓上的錢兄
偶們當然都是小朋友
有機會去看看林老師的版摩浪的文章ㄅ
to Emujazz:

QUOTE
老鼠可不行,這樣一走了之,你可是整件事情的始作俑者
吸金事件,買國外套票送國內票可都還沒有個交代

套票的事偶說的不對嗎? 是假造的嗎?
陳述一件事實還需要什麼交代?
自己不會去爬爬文看前面的文章
偶看你在乎的只有吸金的事情吧
這個討論區講的事偶幹麻給你交代?
要給也是給Eric 老師或是捕魚兄
一開始偶只是回應他們的文章又干你啥事?
自己硬要跑來湊一角假裝路見不平
卻要把夫婦倆的活動也一起拉近來湊熱鬧
還要給人來個做白臉的錯覺
真是 (想笑)
吸金的事我的態度都在台北"國際"那邊的討論區
該給交代都在那邊偶攬的在這裡多說一次
炫燿文的事情根本又是一個障眼法吧
自己想要拉近來攪爛帳被K的滿頭包
還需要偶再說什麼? 偶那敢阿
那裡面的樂手老師除了林老師之外
至少還有三位以上是版論壇的版主
喇照現在版的勢力來看偶還不至於白目到自討沒趣
偶想樓上那位錢兄發言的時機也真是恰到好處
感覺又是一個有為青年 (假Hi可是Eric 老兄親口說的ㄅ)
但是偶看的老是覺得不對勁
皮在癢又想講幾句
當景氣好大家都有錢賺早就累翻了
誰還有心思去JAM? 所以當然小貓兩三支囉
看你也是一個表演者(新秀音樂會也有你吧)
偶給你幾句不重聽的話
你現在可以完全靠爵士樂養活自己嗎?
幾十年以前老樂師時代又能不能靠爵士樂過活?
那你說現在景氣如何?
現在小朋友好像被稱讚慣習了
講句不重聽的都好像要抓狂似要扣別人帽子?
公道在哪邊? 人心? 哪裡?
這邊討論主題發言的白臉黑臉老師徒弟打手
外加過路客加起來實際真實的身分偶看不會超過15人
但卻被瀏覽超過4000人次
所以看起來看熱鬧的居多
有為青年還真是難得啊
to Eric 老師
偶一開始說的是媒體不是在說這個論壇沒有誤解你的意思
而且偶也沒那麼杞人憂天憂國憂民咧純粹只是"看不慣"嘴賤講幾句
本來爵士樂就是樂手自己在玩爽的
稿的好像在提升什麼國家文化藝術的東東只是讓人覺得想笑
該留的住就留下來留不住就消失 這就是爵士樂
也沒有什麼應不應該的或說什麼光榮神聖使命那都太呼攏

QUOTE
王建民現在是台灣之光, 可是有更多追逐"王建民之夢"的年輕朋友, 最終也是下場悽涼啊!

那不是跟偶在講GJO的道理是一樣的嗎?
小朋友的努力被酸個兩句就覺得不受到認可
但? 難道就會改變你不是王健民的事實?


發表者: Eric 07-13 (Fri) 02:47pm, 2007
老鼠兄所講的某些話的確有它的道理存在

其實, 這世界上所有的人事物不都是這樣嗎? 沒有任何東西是永恆不變的

就職業與出路這方面來看吧:

幾天前與朋友聊到當中小學老師的事
在幾年以前, 所有人都覺得去當中小學老師很好, 是個穩定的"鐵飯碗", 所以一大票青年學生們便紛紛跑去就讀師院之類的學校
結果現在呢?
中小學老師多到爆掉, 一大票人只得轉行

再聊到我考大學的那年吧!
那一年, 各大專院校的建築系分數都突然爆增, 大家都覺得當建築師"出路"極佳, 所以都想要擠到建築系, 連學校內的其他科系學生都想要轉系去唸
結果幾年下來, 造成建築科系的畢業生過多, 一大堆人失業

再看看現在的房地產仲介公司吧!
這幾年的房地產飆漲, 房地產仲介營業員都賺的飽飽的, 使得許多人都紛紛效法加入這個行列
最明顯的就是一堆奇奇怪怪的新房地產仲介公司紛紛開張, 每家公司的傳單都一致地寫著"房子不夠賣啦!"; 可是仔細看看裡面的內容, 常常會發現許多賣案是半年前就登出了, 到現在還賣不出去, 真的不夠賣嗎?
沒有任何事是永恆不變的, 房地產也不例外, 等到哪一天房地產低靡的時候, 準又看到一大票失業轉行的人了

就連現在台灣的電子業興盛了好幾年, 但是難保哪一天發生了什麼事就改變了這一切

這樣說來, 沒有任何行業是好的嘍?
並不是這樣的, 應該說是沒有任何行業能夠保證一定永遠賺大錢
當然有些行業相對來說比較容易賺到錢, 但是並非"保證永遠會很賺錢"

所以, 我覺得年輕朋友在選擇未來方向時, 不要盲目地跟隨大家的腳步, 要知道"物極必反"的道理
如果大家都拼了命在擠入某一種行業, 雖然代表著這一行可能很興盛, 但也可能暗示著這一行的需求已經接近飽和了

與其這樣, 我覺得不如仔細考慮自己的興趣與適合的工作, 以這樣的態度來選擇方向
人算不如天算, 我們都無法預料將來會有什麼變化
若是選擇自己有興趣的事物來當自己的職業, 就算遇到這行不景氣, 因為是做自己喜歡的事, 就算錢少賺一點, 也比較不會覺得"痛不欲生"啊!

不過話說回來, 我想今天會因為想要賺錢而來從事這一行的人應該不太多吧!
若是有哪一位"小朋友"覺得做爵士樂手一定會賺大錢, 那我看的確需要老鼠兄您來輔導一下

當然, 我不是說從事這一行一定賺不到錢, 一定會餓死
只要是能力足夠, 待人處世圓融, 我相信"混口飯"絶不是一件困難的事, 尤其是生活在台北這樣的大城市之中
但是, 若是要論"賺大錢", 就不是那麼容易了
(不過, "賺錢"的人還是有喔! )

其實, 根據經驗, 我覺得在這行之中, "賺不賺錢"與"演奏的好不好"之間並非是等號的關係
"能否賺錢"其實是要看自己是否會經營自己的"事業", 以及依賴其他許多跟演奏無關的事

這並非是台灣才有的"怪現象"喔! 其實在世界各地都一樣
就算在美加等地, 擁有最多演出, 賺最多錢的樂手, 往往不是那些最厲害的樂手
(當然這也有例外啦! 總是有人演奏的又好, 又會經營自己的"音樂事業"嘛! )

講了這麼多音樂與賺錢之間的關係, 聽起來好像很"俗氣"喔!?
不過, 我想很多年輕的朋友的確會"煩惱"這件事, 擔心若是當了職業樂手, 將來不知是否會"餓死"
(我當初也曾經煩惱過啊! 這畢竟是人生的大事)
以上只是我個人的經驗與想法, 提供對此問題有迷惘的朋友參考一下(若是覺得"狗屁不通", 那也無妨 )

我在 Berklee 求學時, 聽到有人也問過 Mick Goodrick 類似的問題, 我現在把他的回答也提供給大家做參考吧!

他說:

今天, 各位不遠千里花錢來這裡學習如何演奏爵士樂
若是能夠真的學到如何演奏爵士樂, 那麼這件事的本身就是各位努力付出的最好回報了
如果有人想要另外得到其他方面的回報, 例如名聲地位與金錢等等, 那麼奉勸他們請及早退學與轉行

發表者: tacan 07-14 (Sat) 03:13pm, 2007
ㄟ...
這種爭法真的有點好笑..我贊成 Eric 老師的說法. 也贊成瑋盛老師的說法..
熱情.是一定要有的..

可是玩音樂跟表演這兩樣事情..基本上應該還是算在 Show business上吧..
沒人看.沒人聽..沒人買票或買飲料..

就算你再強.再弱....

不都是個屁 ??

喜歡自己玩的. 讓別人能熱情的參與或聆聽..不是" 玩" 這回事最重要的嗎 ?




發表者: jayjaylove 07-16 (Mon) 01:19am, 2007
這篇是道歉文
雖然之前那篇文章 在這裡的時間不超過24小時
但是依然有人看到了
有人反應 不該在網路上公開批評自己的樂團
小弟我自己想想也對
網路是個嘴砲的世界
所以不知道會被多少人看過 被多少人以訛傳訛
所以 本人在這裡至上最高的歉意
希望沒有對各位造成嚴重的傷害

如果有的話 那真的是十分抱歉

請各位原諒小弟不成熟的行為~orz~

發表者: tacan 07-16 (Mon) 02:53am, 2007
沒啥該與不該..

只是時間與地方對不對...
釣魚的跟我也不錯.但我們也都知道對方的缺點.

在現下的這種環境.
我只希望除了互相攻擊以求自己生存.鞏固自己地盤或價值的手段以外.
大家能一起把這個市場弄大.
大家有得玩.而且大家有飯吃又玩的愉快.是比較重要的...

( 雖然很多人知道. 我是完全不靠這玩意兒吃飯的.算有點半風涼話...)

其他的..我也要來給他 High 一下.....

玩爽重要.其他...隨便啦..




發表者: 過街老鼠 07-16 (Mon) 08:12pm, 2007
哀呀 現在小朋友可真會凹
稿的自己人都快要起內鬨了
歹戲拖棚太久也該了結八


QUOTE
老鼠可能早就買好票了,
就是要來聽我們演出,
只是嘴硬不肯明說.......
所以拒絕我們的好意吧......

那還真是阿Q式精神勝利法
好ㄅ如果你是這麼想偶就認輸好了
(偶連套票都不想買了怎麼會有你們的票)

QUOTE

台灣爵士樂前途光不光明或許不可知,但請容英傑小弟弟在此說個大家熟知的故事。
台灣是個製鞋王國,有個鞋公司想把外銷業務拓展到非洲去,於是派了兩位業務去非洲做市場調查
後來考察結束,老闆問業務員A考察結果,業務員A:很糟糕,那裡的人都不穿鞋的。後來老闆再問業務員B,業務員B回答:太棒了,那裡的人都沒鞋穿。
看到一堆沒穿鞋的民眾,您想到的是什麼?

你要這麼想也很好阿
偶只是講現在看到的現象給錢兄聽而已

QUOTE

那老鼠前輩您的意思是除了王建民以外,其他人都不夠資格打大聯盟嘍,應該不能這麼說吧!

偶可也沒否定你們努力也沒說你們"未來"就不會變成王建民
真不想拿王健民來做比喻
那可能會被更多的王健民迷給唾棄
去爬爬文吧 再說一變真累人
想清楚邏輯再說好嗎?不要再死纏爛打偶認輸
如果硬要用王建民這件事來做比喻
前面嘴砲的重點在於
就算GJO也跟王建民一樣的努力專且"未來"可能向王建民一樣笑傲大聯盟
但又怎樣? 用這個來當做GJO宣傳的"資歷"不是很奇怪?
(就像你寫履歷表把尚未發生的事件也寫進去)
難道這樣就會有麥當勞找GJO拍廣告去?

QUOTE

領班要送您票請您來聽,也只是純粹禮貌性的邀請您來給我們評個分,根本沒有要賄賂您的意思
誰知道您會想這麼多,而且您還說"沒興趣"來聽,這就顯現出您對GJO的誠意了,
如果說會怕落人口實,頂多您隱善揚惡,好的不說說壞的,不就沒這個問題了嗎?
GJO非常樂意接受批評,不介意再多送您兩次演出。

誠不誠意這不是爭論的重點請再去前面爬爬文吧
有沒有誠意是你們自己想太多
沒去不代表沒誠意吧
喇較這個邏輯
台灣想聽夏日爵士樂的
而且看到這個討論主題捕魚兄的誠摯的宣傳文
大家都不要約辣妹去啪踢等著排隊聽GJO才算誠意?
不如降好了明年GJO到貢寮海邊表演時
大家都約辣妹到現場來個爵士啪踢
而且建議現場販賣上面要有GJO的logo的比基尼
有做的話偶一定買
這樣就皆大歡喜ㄅ


發表者: 過街老鼠 07-16 (Mon) 08:34pm, 2007

QUOTE
不如降好了明年GJO到貢寮海邊表演時
大家都約辣妹到現場來個爵士啪踢

這句話聽起來很刺耳
但偶可是真心的
不是假Hi 喔
加油


發表者: emujazz 07-17 (Tue) 01:25am, 2007
扮白臉到不必,已經夠黑了
提個炫燿文反應這麼激烈....那鼠輩的回應也改叫護航文好了.....

被K滿頭包...好像只有被老鼠咬吧...還是說也有其他鼠輩橫行?
看來不只湖南鼠患....這個板最好也打打預防針.....

發表者: kissmyass 07-20 (Fri) 05:04pm, 2007

QUOTE (過街老鼠 @ 07-16 (Mon) 08:34pm, 2007)

QUOTE
不如降好了明年GJO到貢寮海邊表演時
大家都約辣妹到現場來個爵士啪踢

這句話聽起來很刺耳
但偶可是真心的
不是假Hi 喔
加油

哇~過街老鼠,你好樣的,GJO是沒啥了不起,我本想見識一下他們喇叭怎麼吹..沒想到票賣完了,想買還沒有,看了前面崊澇蘇要送你一張票,你願不願意賣給我啊, 哇到底也想看看他們喇叭怎麼吹, ㄚ你會不會吹啊,看起來你吹喇叭的技術應該不錯呦,如果你吹得不錯, 我就固定找你吹啦, 我很希望有人來幫偶們來吹一吹, 來熱鬧一下吧 偶不會找GJO來幫偶吹啦,看起來你絕對比他們還會吹耶!


發表者: tacan 07-20 (Fri) 05:25pm, 2007
唉..

樓上的..
罵人也拐個彎.弄點即興出來吧..

這樣沒有 " 律動感 " 啦......

發表者: kissmyass 07-20 (Fri) 06:13pm, 2007

QUOTE (tacan @ 07-20 (Fri) 05:25pm, 2007)
唉..

樓上的..
罵人也拐個彎.弄點即興出來吧..

這樣沒有 " 律動感 " 啦......

哇塞,大名鼎鼎的底細爵士樂團的老大出現啦,聽說你們也和gjo一樣搞個年輕團,我想,你們如果沒請那位老鼠兄當你們的喇叭首席,你們下次在音樂廳表演賣票不會超過3成,這老鼠兄其實玩喇叭很久了,真的是啦巴界的奇爬,,你們就別再鬧了,其實你們都認識的..唉~說太多不太好啦,雖然偶不喜歡他,但偶還滿欣賞他的呢

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哇..不愧為戰爭文討論串....
從一開始的套票行銷...一路燒到這...
一連串爬那麼多文沒給它寫一點小心得實在交待不過去....
每個人都有他的觀點
每個人都有他表達的方式
還有最重要的一點
每個人都可能在不經意的情況下....說了有討論空間的論調
(簡單講是說錯話..只是對跟錯很難介定..所以定義為有討論空間)

所以若是要從別人的言行中挑出能引發討論(戰爭)的東東實在太容易
而有些人因為長期的處於弱勢也容易產生..被攻擊的感覺

整個討論串..都是跟台灣還有jazz有關的一群人....
偶而用這種方式來哈拉一下還不賴..呵
(旁觀者的我還覺得蠻熱鬧)

不過有些東西我到是還真有點感覺...
GJO應該頂多稱為..現階段台灣極少數還在撒種..的JAZZ大樂團
團中也有一些現役台灣頂尖的JAZZ樂手(EX..小鄧老師北京老師)
而至於未來之星..我個人欣賞..鴉子...阿鳥仔也很拼
(便當拼一點看能不能看到小鄧的車尾燈)
阿..孫老大也不賴在給他多點時間也是猛喀一枚
....至於要成為..可能為歷代最猛的大樂團.....

在錢(出場費)..人脈的運作下...為了某些表演場合
以GJO為基礎骨架
在林老師的動員及大家應該不會跟錢過不去的狀況下..

小弟覺得..若以樂手演奏能力去討論..GJO整體上還是差粉多
但..有些音樂上的東西..著重的地方在觀念
以前的資訊跟現在不能比..所以這一方面動員組織後的GJO還能勉強一拼..

以上論點是小弟自以為公道的一些想法

小弟在看事情..總分兩大方向
欣賞優點(找出尬意的)
找出缺點(挑出肚爛的)

當然很多時後都是從主觀概念來決定方向...

而我主觀的以為...
撒種的人是最令人讚賞..
JAZZ在台灣..是小小眾文化
而門檻有點小高..阿更刺激的是..一堆人把它當名牌掛在身上
如何讓更多有興趣的人們
能夠得到更中肯完善的資訊..這應該是所有喜好JAZZ的人共同議題
也是此版的一個目標...

話題在轉
現在為台灣JAZZ撒種的老師們越來越多....
真的感謝這些老師們的努力..讓小弟有管道能接觸JAZZ
只是..自古文人相輕..同行相忌..呵
所以就算在台灣JAZZ這樣的市場中
還是會有點小磨擦互相貶一下
不過若能以此變成一種良性的競爭..那感覺還不賴
但若是嘴砲太過頭...變成意氣之爭那就太可惜了

不管怎樣..希望各位前輩都能擁有自己衷意的那片天空


PS.我還是想不出反駁老鼠兄指出JAZZ是樂手們在自爽的東西.何來的神聖使命
..我頂多只能想到...若不能為自己追求的小夢想下一個駐解..
..那何謂尊嚴勒..呵..

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