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無意中看到一位SAX前輩撰寫的文章,分享給大家。

回覆 #19 Chris 的文章

在沒有學院的年代,應該是以a, b, d為主吧?
有同儕我覺得是非常的重要
有多少musician都是受到同時期合作或競爭對手的影響?
所以這才叫做一個音樂圈
歷史書、自傳、或電影都會演到的
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There's no fast way to learn Jazz

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回覆 #20 ShawnaYang 的文章

叫我小張就行了,老師不敢當。(誤)
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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其實我這分類可能不太好啦

比方說"學院"(專門的教育環境)跟"音樂營"有什麼不同?
就我來說 學院應該是最少1~2年(多的話四五年?)的專門訓練吧
音樂營的話頂多一兩週,有老師密集上課這樣

Anyway,若就這四個技術或知識的傳播方式來看:

 a.前輩或老師直接/間接傳授
 b.加入樂團(同儕或學長)
 c.音樂營隊(這應該比較少而且是特例?)
 d.自學(包括看網路?)

重點應該在於,現在的台灣,這四項資源是不是仍然很難接觸到呢?

前輩跟老師不少(當然跟一些爵士樂發達的國家比,也可以說不多,可是比起十年前應該多很多了)
樂團也可以參加,營隊也可以報名(很多國外名師都會來教),自學就更不用說了,網路那麼發達

如果是四項資源都能夠接觸到的學習者,似乎應該比較可以避免掉「留一手」的問題?

理想的狀況是這樣的:
今天爵士薩克斯風的技術與傳承已經不是只有單純的前輩對後輩(老師對學生)、一個對一個的教學,
一位有心學習的樂手,他可以加入樂團(包括同儕的其他樂器或同樣樂器、橫向的學習跟吸收)、
也可以到音樂營隊去感受一下國外的老師的教學、網路上(謝謝大家來到論壇)參與討論吸收知識、
可以跟不同的老師上課、去聽不同的樂手表演,

在這樣的情況下,那種會「留一手」的老師應該其實.........沒有什麼機會留什麼手的吧(還是我太天真了)(爆)

爵士樂並不是台灣本身土產的音樂
(我自己覺得這是重點,又不是台灣歌仔戲,全世界可能只有台灣的某些特定的師傅會)(這樣講好像也怪怪的)(就當我打比方好了)
不能否認,現在爵士樂最發達最蓬勃的國家,台灣甚至應該連亞洲前幾名都排不上。
我們實在還有太多要學習要追上的,唯一不能做的就是封閉資訊、音樂上的鎖國......(特別是指心態上)(很多人是自己把自己鎖住了)

在今時今日的台灣,雖然環境還是不夠好(我們永遠不滿足),
可是比起資訊封閉的30年前、20年前或甚至10年前,
可以接觸到爵士樂的技術與知識的管道應該是多上太多了..............吧

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好的,所以說即使是這樣,還是會有盲點?

為什麼會有盲點存在呢?因為還是有些前提存在,造成一些障礙:

1. 有地域差異,爵士樂手與教育資源比較集中在台北,中部跟南部相對資源少很多
2. 有心的學習者,無法分辨到底誰是適當的知識/技術傳授者?(我該跟哪個老師學習才能學到比較多、比較...."爵士"的爵士樂?)
3. 學習者本身的疑問:我怎麼知道我現在的程度怎麼樣?該怎麼加強/練習?誰能跟我說?(這好像還是繞到 1. 跟 2.的問題上?)

還有沒有第4 跟第5, 6 點?
還請大家補充........

這是根據這幾年胡亂的觀察,(包括現場表演、音樂會、甚至包括看了去年的爵士薩克斯風大賽40名參賽者演出)
想到的幾個問題點..........有點亂,而且我自己算不上會吹這個樂器,如果有亂七八糟的地方,還請大家見諒。

ps.這篇文章真的很了不起,這麼多年後,能引起大家這樣的討論,非常佩服范老師

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回覆 #24 Chris 的文章

的確,資訊太多也會造成問題,我覺得許多人的困惑就是不知道誰才是適合自己的老師。在自己本來就不熟悉的領域,要找到一個適合的好老師真的是滿困難的。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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看到各位前輩熱烈的回應,我也來分享一下我的學習過程好了。

一開始接觸薩克斯風的學習環境是社區大學辦的團體班,我說的"留一手老師"就是在那邊碰到的。

老師本身實力不差,有個別收學生,也有在大陸合資薩克斯風製造。他上我們這種團體班,教的內容真的是非常"淺顯易懂",我總共上了2期(20堂課),都還是在爬音階(降E調)、單獨用吹嘴拉長音、練習音色。

原本我也以為我們的基本功真的還不行,可是後來聽說有人私下去上他的個別班,卻早就在吹歌曲了。
這下恍然大悟,原來想精進得多花錢上個別班啊。

另外,他也會不時提醒我們,音色不好也可能是吹嘴或樂器的問題,順勢推薦他做的薩克斯風多好多好。
可是,他自己都是拿selmer的。

以上所說的是幾年前的事了,當然後來我沒有繼續跟著那位老師學習,也沒有follow他的近況。

離開那個團體班後,自己胡亂練習了一年。
所幸碰到幾位很熱心的前輩,願意傾囊相授,並推薦很棒的老師,才得以繼續精進。

最後要說的是,我不後悔碰到那位"留一手"老師,因為他詮釋歌曲的確有獨到之處,雖然他沒有教我們甚麼,但是他在吹歌秀技巧時我有"用手機偷偷錄下來",現今的我已經有能力去模仿他的演奏方式了。

況且他也讓我知道老師們也是形形色色都有,找到適合自己的老師真的才是最重要的。

以上。

[ 本文章最後由 aba5513 於 4-26-2013 11:04 編輯 ]

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看了你的文我才想到

天哪薩克斯風手的收入那邊我沒有寫到「賣樂器」的收入...
可能我身邊認識的樂手都沒有人靠賣樂器賺錢吧(倒是買樂器已經花了不少錢)(不信可以問那個誰)(哪個誰)

如果遇到這種老師我會比較懷疑耶,因為如果要推出「自己品牌的薩克斯風」在台灣可能不難,
跟廠商談合作就可以了(台灣很多薩克斯風工廠)
可是那表示要有一定銷量吧?(不然怎麼夠人家工廠生產的量?)
這也就表示老師可能會積極推銷自己的樂器啊~~賣很多樂器的人,那不就變商人了~~

當然如果正派經營那是沒有話說(我相信一定有這樣的老師),不過若是會讓學生產生怪怪的感覺,好像就不太妙

好像社區大學現在是新的學習管道,不曉得還有沒有其他也是在社區大學入門的朋友可以來談談?
學習氣氛跟內容等等的....
還好你後來有遇到適合的老師跟前輩!!(萬幸啊)

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多謝Chris大哥的提醒...

其實不是兼賣樂器的老師一定不好喔...

例如,聽一位前輩說,台中有位劉姓老師,以前是金錢豹的現場樂隊總管,現在以教學為主,兼賣樂器。
他不管教學示範或是外場演出,就都是使用自家在賣的樂器。
而且他為人極為謙虛,教學也是絲毫不藏私。

如果像這位老師,個人就非常想要認識認識,無奈台中離我台北實在有點距離。(本人很少離開台北市)
之後有時間一定要下去認識一下的。

倒是台中有在找老師的同好可以去了解一下喔!

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人家是小妹啦~小妹~~小妹~~(迴聲)

上面也有寫,
「當然如果正派經營那是沒有話說(我相信一定有這樣的老師),不過若是會讓學生產生怪怪的感覺,好像就不太妙」
所以如果大家風評都很棒的老師,當然可以跟他買樂器,而且請會實際演奏的老師建議自己適合的樂器,一定會比單純賣樂器的店家還要得到更好的建議吧?(我是這樣猜)

台北的老師選擇應該相對較多,
不過可能要看你想學的是爵士薩克斯風?還是以吹奏流行歌曲為主的流行薩克斯風?

就我所知,雖然有樂手兩種都很擅長,但是我覺得這兩種還是有一點點不一樣的,往深了學的話應該可以發現其中的不同......
其實我覺得光是音色的偏好就不一樣了(爆)

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回覆 #28 aba5513 的文章

台北優秀老師超多的,很多人都還要特別去台北上課耶!(還有人特別花高鐵錢,請老師定期南下教學)

在本版經常出現的老師就好幾個:楊曉恩老師,Jimmy李老師,謝明諺老師,周泰明老師...。

還有很多老師比較少上本論壇,不過如果想要看他們的演出,羅斯福路的Blue Note,公館河岸留言,西門紅樓河岸留言,Sappho...,都是這些老師經常出沒演出的地點。有空去走走,你會遇到很多很棒的樂手及老師的!
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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還有不常出現的Hank老師(爆)

不過這也要看想學習的是什麼?
總覺得好像沒有真的那麼多人想學"爵士"耶

一直在想是不是應該建議板上常來的老師開個比較適合成人的團體班之類的?
覺得這好像是大多數板友比較需要的.........

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回覆 #31 Chris 的文章

Smooth Jazz的厲害老師也很多啊,Tom楊老師是我第一個想到的,有些老師比較跨界,兩樣都很棒,比如小董老師。(都在介紹自己人
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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在台北的話,江盛智老師,魯湘永老師,小段(段承洋)老師,
這三位也是smooth jazz跟爵士都滿厲害的
可以youtube找一下他們的影片

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啊啊啊去年的薩克斯風大賽官方版複賽影片...

剛剛找YouTube台灣薩克斯風手影片時找到的!!竟然有這種東西....

其實沒有很完整(每位選手都有錄到,可是曲子沒有錄完整,我不知道官方剪這個是要幹嘛只有head為什麼沒有收即興的部份??)
不過週末時間來看一下,應該很適合吧!!!!!!!!!

2012臺中樂器節暨國際薩克斯風大賽(官方流出複賽完整版)
http://www.youtube.com/watch?v=371C7orL_yE

(接連這樣看下來,真的佩服當天主辦單位安排的三位官方伴奏樂手:Piano許郁瑛、Double Bass徐崇育、Drums樹葉
 同樣的曲子一直演一直演一直演....有的時候還要幫擁有奇怪time的樂手伴奏......真的很辛苦啊XDD)

當初這個比賽的實況轉播之討論:
http://www.jazzinvention.com/for ... %A7%E8%B3%BD&page=2

較完整的每個選手的影片:
http://www.jazzinvention.com/forums/viewthread.php?tid=4846&extra=page%3D1

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喔我又找到決賽官方影片

雖然決賽裡面有好幾個是老外,
裡面還是很多位台灣好手! 

所以要了解現在台灣爵士薩克斯風界的發展,這也應該算是不錯的參考資料(吧)

複賽那個剪的實在不佳(老是剪不是即興的地方....會不會啊....)
來看一下決賽有沒有比較好...

http://www.youtube.com/watch?v=ynEAgQ6x-QM

*官方影片的好處在於應該音頻的部份是直接從現場PA台那邊收的,
 應該會比觀眾在現場用DV錄的清楚*

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Chris大姊,對不起對不起對不起,誤會妳是大哥了
小的在這裡大大的賠不是!

我個人的確也感覺喜歡Jazz的人很多,但想學的比較不多耶!

分析原因:1.可能跟台灣人對於花錢在學習藝術、音樂類的意願比較低落吧。

                  我自己身邊認識很多不想花錢學技術的人...能問的就問...即使花錢
                  也只花的起團體班那種價錢,願意個別找老師的不多,要也是學個
                  入門之後就想要自己摸索了。

                  而爵士沒有老師帶領入門...靠自己真的不太可能....
                  而爵士的收費通常又更貴。

          2.吹爵士需要同時具備技巧與素養,需要更多練習的時間,更多的毅力,這又刷掉很多人了。

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其實我覺得不用勉強~

我也是短短學了幾個月就放生的那種(爆)

可是有一點是我覺得滿重要的,
不管我們自己實際吹奏能力有沒有到,
能不能開發自己的耳朵讓自己懂得欣賞不同的音樂?
這點是我自己覺得喜歡薩克斯風的人可以去思考的

就是說我不一定要學到那個程度
但是會去懂得欣賞這樣的演出
知道好的古典薩克斯風、好的爵士薩克斯風的音色、技巧、藝術性是在什麼地方
這樣的話也有助自己提升自己欣賞的層次(耳朵變好了)
若是可以這樣就好了!

日本有一些管樂或薩克斯風的雜誌,都有一定的銷路,
我想他們這方面的實力強,
跟擁有厚實的吹奏樂人口也有一定的關係。

自己有興趣,雖不見得可以變成樂手或是怎麼樣,但是能夠欣賞好的演出者,不但是自己這方面的欣賞能力的提升、從中得到更多樂趣,這樣也可以減少一些「劣幣驅逐良幣」的情況吧。(我自己覺得啦)

ps.應該沒有女生喜歡被叫老的,所以還是請叫小妹吧~~哇哈哈哈

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