GreenSea

找老師學的話五線譜或簡譜哪種較好？
之前的老師是教我簡譜，現在的老師逼我看五線譜。

JeffSax

很多人常會有五線譜比簡譜困難的迷思，其實什麼事都是熟能生巧，我個人很少看簡譜，所以五線譜對我來說容易多了，而且很多人其實誤解簡譜的用法，常以為1就是代表C，2就是代表D，其實不然，這些數字隨著調性的轉變，在音上面，是要跟著轉換的。

也有很多人有五線譜比較專業的迷思，其實這兩種記譜方式各有各的方便處，簡譜的好處是容易轉調，五線譜在節奏上面比較清楚易讀，所以純粹要看使用者的需求與工作上的要求。

所以這個問題其實只有你自己能回答，下列出一些其他的問題，你看完以後應該就有答案了：
1.  如果有跟管樂團演出機會，可是必須要會看五線譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

2.  如果有跟big band演出機會，可是必須要會看五線譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

3.  如果有跟交響樂團演出機會，可是必須要會看五線譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

4.  如果有徵求老師，可是必須要會看五線譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

能看簡譜也是很重要的技能，所以以上問題其實可以互換主詞。

KenK

不過換了主詞的話，可能只有第四個問句會成立喔？
跟大型樂團演出，似乎都是看五線譜的多。

JeffSax

啊對，前面的也要換一下。
1.  如果有跟歌手的演出機會，可是必須要會看簡譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

2.  如果有跟小型combo的演出機會，可是必須要會看簡譜，你失去了這個機會會覺得可惜嗎？

GreenSea

第一堂課，新老師上課前他叫我自備一首，拿手的曲子，吹完後他說，一點節奏感的都沒，拍子全錯。
他說你吹了那麼久都沒發現，自己都是背旋律嗎？要是沒聽過的，就算有簡譜，你就不會了吧，有點被打擊到。
他說既然你會點吹奏了，最好從五線譜開始學起，這樣會比較清楚節奏在哪裡，也會比較學得到東西，不然你會一直進步不了。
第一堂課上比較久，也聊了很多，也說看簡譜很容易只是把1當成DO，把2當成RE，簡譜要移調等等...建議我先把基本節奏跟視譜抓穩了，再練些甚麼的，再去看簡譜。雖然大概有懂，但先學看五線譜再看簡譜，是必經的過程嗎?我只是要會吹流行歌而已，看五線譜有必要性嗎？

JeffSax

如果演奏是娛樂，沒有工作壓力，那其實根本沒有練習看譜的必要，很多事情其實完全沒有“必要性”，端看你自己想要做到什麼程度而已啊。

另一個常見的狀況是，很多人一聽到“五線譜”就覺得很難，想要逃避。
其實，與其鑽研”該不該學看五線譜“這個問題，把這個精力拿來練習五線譜不是更好？

學習五線譜不難，純粹多練習多看罷了，其中有一些小訣竅可以幫你入門，如果決定要學五線譜了，我們可以在這方面多聊聊。

ztdent

我覺得你老師所說的---  一點節奏感的都沒，拍子全錯, 這和看簡譜或五線譜無關, 如果用簡譜會這樣, 那麼用五線譜也會出現同樣的問題

譜只是記錄曲子的音符, 節拍....等一些吹奏時必須要知道的東西, 好讓拿到譜的人, 能夠一下子就吹出曲子來, 寫得越詳細, 越能表達出作曲者所要表達的意思, 兩者各有各的優點, 如老師所說的, 要看你的需求而定

簡譜看起來簡單, 只有1 2 3 4 5 6 7 ,再加上上下高低音的點, 也還是只有這七個音, 很容易看, 但實際上還是很困難的, 同樣一個DO, 在不同的調子裡, 它是不在同一個位置上的, 所以你要用簡譜, 必須學會不同調的指法, 剛開始, 不要說多, 只要學個兩三種指法, 你吹的時候, 就會開始亂了, 常常會不知道這個音到底是要按那一個按鍵, 還好你不是職業的, 不需要會那麼多的指法(職業樂師至少要會十二個調, 最好連小調都會), 會兩個調或四個調的指法, 就可以吹九成九以上的歌, 薩克斯風吹流行歌曲主旋律的, 幾乎都是自己吹的(不用將就歌手), 調子可以選最容易吹的調, 只有幫別人伴奏時, 才需要配合歌者的調, 不過當你是吹伴奏時, 那麼你就不會吹主音, 只能吹前間奏及插音

簡譜好處是記譜容易, 移調容易, 全部都是首調的音, 只要聽幾遍, 很快的就會記住音符, 會的調, 只要使用不同的指法, 可以很快就吹出來, 我是看簡譜的, 有首調的音感, 會的老歌很多, 幾乎都不用看譜, 所以我選擇的是練指法, 只要會的調子, 可以任意改調

流行歌譜能買到或找到的, 仍以簡譜居多, 所以若你只是想吹吹流行歌曲, 那麼先學幾個調的指法, 能吹大部份的歌曲之後, 再去學其它的

五線譜看起來很難, 一大堆豆芽, 剛學的人, 一定會頭昏眼花, 不過看習慣了之後, 它每個位置上的音是固定的, 頂多升降一個半音, 指法是不變的, 如: 看到譜上的音, 它在薩克斯風上的按鍵是固定的, 你不用管它是什麼調, 只要注意要不要升降半音, 就會知道要按那個鍵, 學五線譜的人, 通常只是眼睛看著譜上的音符, 直接由大腦, 反應給手指去按那個固定的音

用五線譜時, 你必須要有你吹的調的譜, 臨時改調不太容易, 除非你很強, 強到可以視譜改調(會的話,你今天就不會問這個問題了), 最好還要學會自己寫譜及轉調, 否則你想吹的曲子, 會找不到你要的譜

簡譜和五線譜都一樣, 到越多升降記號時, 你要改變的指法就會越多, 兩者都難, 都要有相當的努力才能學會, 你的情形和我有一點類似, 若是我, 我會先學簡譜, 不多, 只要會兩三個調的指法就好, 會了之後, 再學五線譜, 先學會較少升降記號的就好, 等都會了, 再慢慢的增加難的調子

Jeff 老師的問題, 你仔細的去想你的答案, 就會有你所想要的方向, 我認為這兩種方法必須都要會, 只是先後順序要怎麼按排有一點不同罷了, 以前我們的老師是音樂系的, 她教五線譜, 但簡譜拿來, 一樣照吹, 我們上課, 使用的是五線譜, 我用簡譜的首調音和五線譜的固定調音名是不同的, 所以在這種情形下,  我就必須會看五線譜, 若我使用Tenor, 和其他人的Alto一起練習, 吹同樣的歌曲, 原本就不同調, 當聽到老師所唸的音(有時她會幫忙唸音符, 這時我最怕), 我必須把唸的音和譜上看到的音, 反應到Tenor的按鍵上, 這樣就用到指法及五線譜(這時候, 通常都是用與Alto同調的指法來練)

timothy20064

引用:

原文由 GreenSea 於 5-23-2012 15:50 發表
第一堂課，新老師上課前他叫我自備一首，拿手的曲子，吹完後他說，一點節奏感的都沒，拍子全錯。
他說你吹了那麼久都沒發現，自己都是背旋律嗎？要是沒聽過的，就算有簡譜，你就不會了吧，有點被打擊到。
他說既然你會點吹奏了，最好從五線 ...

感覺你老師好像對簡譜有點厭惡跟誤解，
節奏感跟用那一種譜沒關吧＠＠

在這有個有點離題的問題，
台灣都有些人愛用DO RE MI來代替C D E嗎？
我之前遇過一個朋友就以前學鋼琴就是老師一直這樣
以我的理解DO是可以是任何一個音對吧

ztdent

在我認識的朋友裡面, 幾乎都不會使用DO  RE  MI, 也不會使用C D E....使用五線譜的, 若視譜不夠快, 會在音符上加上1  2  3 而不是加C D E, 只有一位是寫DO  RE  MI的, 因為他不會看 1 2 3...所以他在五線譜上直接寫DO RE MI ... 的音名

使用簡譜的, 那絕對是看 1  2  3 .... , 因為所有的簡譜都是寫1  2  3 ....  

另外, 用五線譜的, 若看譜不夠快, 會在音符上寫它的固定調的音名(1  2  3 ... ), 然後用C調(Alto的c調)指法吹, 這沒有什麼好或不好, 我們沒辦法在短時間裡學會直接視譜, 又想要和別人一起吹, 那就用自己最能夠跟上的方法去配合大家

[ 本文章最後由 ztdent 於 5-25-2012 09:06 編輯 ]

ztdent

請問 Jeff老師:
       我試過用五線譜吹,但比我的簡譜慢很多, 又有很多東西要學, 所以沒花太多的時間在五線譜上, 如果老師有什麼好的小訣竅, 我很想知道....

GreenSea

今天又跟新老師討論一下，他說很多人看簡譜，都只看到1.2.3.4，然後就自己對歌曲的印像吹出旋律，忽略掉節奏。
確實我看簡譜時只看上面的1.2.3.4，但速度也沒很快，還常常按錯。
或許是以前老師沒教到，或者有些老師會討好學生，教他願意吹的，既然你要有進展，基礎的東西還是學點吧。
我看他也不排斥簡譜吧，我有拿自己的簡譜，請他示範一下，他也會看簡譜吹不同的調，還問我你喜歡哪個調=.=
然後再隨便拿本流行精選，不管是簡譜或五線譜他都吹得如行雲流水，然後換了幾個調，問我你喜歡哪個調=.=
不過我想是我比較怕看五線譜吧，寫的密密麻麻的，怎練阿。

[ 本文章最後由 GreenSea 於 5-24-2012 20:38 編輯 ]

JeffSax

看五線譜跟許多技術一樣，其實一點也不困難，重點只是在多使用，熟能生巧而已。在學習五線譜來說，之所以大家會覺得很困難的主要原因是，許多五線譜新手往往一開始就拿了一些很複雜的五線譜來看，比如：節奏過於複雜，音域太大，音程太大，很多時候更拿了一些根本不是寫給saxophone的譜，所以會出現一些根本無法演奏的內容。在不了解的情況下，大家於是就下了“五線譜很難”的結論。

在初學五線譜的時候，其實有幾個入門的訣竅：
1.  把音符和節奏分開：與其把這兩個很不熟悉的東西加在一起，如果能一樣一樣的分開練，會讓你的學習順暢很多。比如先不要拿著樂器就吹譜上的東西，先從節奏著手，用拍手的方式把節奏先順暢的打出來（最好使用節拍器），節奏理解熟練後。把音用樂器以很慢速度吹出，先不用擔心節奏，可以全部用8分音符的方式演奏，目的是在能夠一氣呵成的吹出每個音。當節奏與音符都能夠順利分開演奏時，再把它們組合演奏。常常這樣子做的時候，不用多久就能熟悉五線譜了。

2.  歌曲雖然好聽，可是這些作曲家在創作時，並沒有把“是否適合saxophone演奏？”考慮進去。所以如果一開始就只練習這些流行歌曲的歌本，就像是叫不會騎腳踏車的人要表演單輪跳躍及飛越火圈一樣的困難。所以應該要找一些專門設計給saxophone的教材來練習為先，不然會讓自己的學習加倍的困難。

我過兩天可以分享一些正在編寫的一些練習識譜教材，大家耐心等候。

[ 本文章最後由 JeffSax 於 5-25-2012 02:50 編輯 ]

GreenSea

Jeff兄的回覆讓我嚇了一大跳。
尤其關於第一點，跟我這位新老師講的一模一樣，他也說分開練，不管看簡譜或五線譜都一樣，音階跟節奏分開練。他也有教我用拍手的方式把節奏先順暢的打出來，但是當下我覺得有點幼稚，這跟吹樂器有關係嗎?
基本上我是對這新老師有疑慮，比如說節奏打穩後再練音階，每個音一拍一拍慢慢練。
因為上一個老師，我學了快一年，我連城里的月光跟淚光閃閃都沒辦法吹完整首，每次都老師吹一句我吹一句，我算算就那不過10首歌，所以才想從根本學起。
不過這位新老師的第一堂課跟第二課解決我沒辦法把音吹穩，跟高音吹不上去的問題解決了，原來吹SAX可以這麼輕鬆阿。明天我會彈鋼琴的同事要陪我去上課，請他幫我鑑定、鑑定。

JeffSax

呵呵，學習音樂的方法其實不難，有時候簡單的讓人覺得不可思議，所以很多好的老師，可以用最簡單清晰的方式，把一些很複雜的觀念解釋清楚。也有很多老師，可以用複雜繁瑣的方式，把一些很簡單的觀念解釋的高深莫測。

作為一個老師，我一直把學生對課程或觀念的理解當成我的責任，也是我自我評估的標準。如果老師介紹的新觀念，你都能聽懂與理解，那就表示這位老師有教學的能力。反而是高深莫測，你上完課後反而更多疑惑的老師，那就要多留意一些。

timothy20064

引用:

原文由 GreenSea 於 5-24-2012 20:35 發表
今天又跟新老師討論一下，他說很多人看簡譜，都只看到1.2.3.4，然後就自己對歌曲的印像吹出旋律，忽略掉節奏。
確實我看簡譜時只看上面的1.2.3.4，但速度也沒很快，還常常按錯。
或許是以前老師沒教到，或者有些老師會討好學生，教他 ...

你這樣說我就明白為甚麼你老師支持先看五線啦，
的確好多學簡譜的人只找自已會的歌來玩，變的不用看節奏
就是歌不會，流行歌很好找，找來聽幾遍就會
那就變成訓練不用看譜會節奏的能力啦
節奏其實當你會其中一種之後另外一種也是差不多反正
還有要是要給你簡單的練習之類自已寫呀找呀也容易多啦

想不到你之前老師只教你曲！？
一般看譜練習之類，SAX技巧練習也沒嗎？
你那兩個老師感覺就像一個給你魚，一個教你去捕魚

GreenSea

之前的老師強調音色要吹好，他就拿簡譜，說上面的1怎麼按，這是2怎麼按...反正就照他方法吹。
還有放伴奏練習，先聽伴奏的前奏，然後到哪裡就開始吹。

pine

我是半路出家自學吉他類型的
一直以來都是看所謂的六線譜和數字簡譜  
可是我很愛爵士樂, 下定決定要開始練爵士的時候
才發現...........................
如果不會五線譜, 有時候真的無法和其他樂手溝通  Orz....

建議可以自己動手打譜
挑一些簡單的老歌和慢歌, 主旋律一個音符一個音符慢慢key
習慣看到調號後, 再看到音符在那個位置, 就要能下意識反應出那個音
加油加油! 我也還在學習中! 大家一起努力!

timothy20064

加油喔, 回想起來那段學看五線的時候是悲慘的
但你已經會看簡譜, 學看五線應該很快吧, 至少節拍差不多

個人意見, 我覺得六線譜真的看壞人
沒錯看起來是極速的快, 但是只看六線的話,
沒甚麼可能跟其他樂器的人溝通吧

Y1924520989

我也好想学.五线谱

JasonHayashi

Victor Wooten once said the things you want to work on the least is probably the thing you need to work on the most.