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[技巧與練習] 練習計畫請益

我不知道對不對唷……

不過我以為的五度圈指的是調子,
也就是說是C調-G調-D調-A調-E調-B調......
然後以各個調各自去吹和弦、琶音等等………
這只是我自以為是的想法而已喔,真的不知道對不對………
(不過我還沒有這樣子去練…)

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回覆 #40 ztdent 的文章

ztdnet 大哥您言重了,我只是想知道自己這樣的規畫是不是有盲點,想請在論壇的前輩們給我一點意見

關於您的問題,我的想法是

1. 五度圈不是只吹單音,而是以這些為根音

2. 與其說跟和弦有沒有關,不如說是以五度圈的順序來練習和弦
比方說,我今天想要練習大三和弦的聲響
那麼用五度圈的概念就是,C大三和弦:C E G,接著是G大三和弦:G B D,以此類推下去
不管今天我要練的是哪種和弦,甚至是音階,都可以這樣子練

3. 是的,等於是十二個調都吹,用五度圈的順序

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練五度圈是要幹嘛呢?

先分享一下...我朋友的經驗(爆)
不過因為後來這個人 bass 也只學了三個月,所以有講錯的地方請各位不吝指正

bass是一個伴奏樂器,然後 bass 看的譜常常只有寫和絃(或者也有寫主旋律但是那不是重點反正bass不用彈旋律)
假設今天彈"歡樂年華",
就是 C、Am、Dm、G7  .... 這樣(隨便舉例,先不要考慮 major or minor 還有複雜的東西)

所以 bass 要伴奏就是要先彈 C 和絃再彈 A 和絃、再彈 D 和絃、再彈 G 和絃....那至於彈什麼,就看你會彈多少音(爆)
根音一定要彈的啦 那其他的要彈和絃(C→ A→ D→ G)的三音或五音或七音或其他音,就看你高興、你的能力、
還有要看它是 major 還是 minor 還是什麼其他死人骨頭?

既然有很多歌(是很多歌喔)的和絃進行是以五度或四度在跳 所以練五度圈其實就是在練自己對和絃的感覺還有熟悉度,因為這種跳法是實際在很多很多歌裡都用到的。

那所以為什麼 bass 需要練這個圈,因為實際用得到,特別流行歌,怎麼彈就那樣。因此不用意外有人 bass 學幾個月就可以去表演,因為真的不難....我不是說 bass 不難,是說:簡單的~流行歌~裡的Bass 伴奏~可以用很容易的方式去呈現。(當然有簡單就會有難,同樣一份譜,有的老師可以彈得好聽得不得了...好啦那是題外話)  

可是也許你學了N年薩克斯風,老師也沒有講五度圈,因為薩克斯風不需要用(爆) 

如剛才所說,薩克斯風都是吹奏主旋律啊不需要去伴奏,那你們知道這裡是什麼和絃、然後去練這個和絃的和絃音,這是要幹嘛?

〔吃飯去,有興趣的朋友請自由發揮〕(爆)

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應該也是為了和弦

貼近一點的說,應該是所謂的"和弦進行"吧~~
如克將上頭所說的,一般的流行歌、甚至到不少爵士樂可能也都類似,
音樂是有一定的規則在跑的,和弦怎麼樣改變,主旋律要是不合那也不怎麼能聽啊,
所以主旋律和和弦當然也是一起跑的;
Sax雖然多是吹主旋律(也不太能一次吹超過兩個音以上),但當比較高段的人在玩曲子時,
常會有即興的部份需要去填滿,這種時候就需要知道節奏組是照著什麼樣的和弦在跑,
他即興也通常需要照著那個範圍去有規則的亂飆才比較好互相配合嘛~~

學了N年Sax之後老師還是沒講五度圈的原因嘛,
我想可能是程度還是不到的可能性比較大一些,
要不然可能老師自己也不會………

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回覆 #42 KenK 的文章

哈,看來我果然猜錯了,
是當作根音來用的,不是調啦…………

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回覆 #42 KenK 的文章

果真不出我所料, 沒有想像中那麼簡單

再請教一個問題: sax指法只有一種, 那麼換調時的練習是換五線譜, 還是換和弦名稱 ?

T0 Chris:
我常跟著伴奏音樂吹, 確實吹的都是主音, 不用管伴奏, 可是通常的伴奏音樂中, 最好聽, 最常用的樂器之一就是sax, 所以sax可說是最好用的伴奏樂器, 如果也學會了像walking bass 那樣, 是不是就可以當做伴奏樂器來用 ?

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啊哈哈哈

h 網友,你跟我之前一樣搞不清楚「調」跟「和絃」
正確來說應該是練和絃....吧(雖然和絃有變化但可能還是在同一個「調」上)
五度圈只吹根音的話對已經有基礎的人來說應該太簡單了~

> 學了N年Sax之後老師還是沒講五度圈的原因嘛,我想可能是程度還是不到的可能性比較大一些,
> 要不然可能老師自己也不會……

這就牽涉到薩克斯風演奏的類型不同啊~ 如果學古典的應該用不著(吧?其實我不知道)

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噢 zt大哥真聰明

您那個專業的問題 看看其他人能不能回答(我是不懂的)
但這個我可以發表一下我的意見~

> 我常跟著伴奏音樂吹, 確實吹的都是主音, 不用管伴奏, 可是通常的伴奏音樂中, 最好聽, 最常用的樂器之一就是sax,
> 所以sax可說是最好用的伴奏樂器, 如果也學會了像walking bass 那樣, 是不是就可以當做伴奏樂器來用 ?

首先 walking bass 是一個專業術語,好像是有特定的意思,詳細的界定可能要請老師來回答...

但我大概可以猜到您的意思,而且我覺得您很聰明,真的是舉一反三
比方說有歌手的歌裡面,薩克斯風負責什麼?
就是插音跟間奏的solo~ 這個部份當然薩克斯風就要知道和絃(節奏組在彈什麼)
這樣吹出來的東西才會合、才會好聽~~
就如同您說的一樣。

這就是(我自己覺得)薩克斯風手也需要知道和絃&練習和絃的原因。

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其實Sax吹的和弦嚴格說應該不能叫做和弦吧?

因為和弦的意思不是一次出來幾個音一起構成的嗎?
但是Sax一次幾乎算是只能吹一個音啊,
所以要吹所謂的"和弦音"時其實應該是說,
用那幾個和弦的音來吹"琶音"跑音階吧??

我是知道什麼叫做調、什麼叫做和弦啦,
不過之前的確搞不清楚五度圈到底是轉調子來練和弦音還是什麼東西,
因為我覺得轉調在技術上比較需要練習與熟悉,
至於琶音當然最好每一種都練熟啊,
就沒考慮到Jeff老師之前講到的"音樂性"、在曲子中間和弦變化的問題………
不過現在在自己提出白痴的回答引出正確答案之後
總算清楚多啦!感謝各位~~~~

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好像快要變樂理課了...

是說 h 網友你這是在建議我們嘉年華的時候請老師上一下基礎樂理嗎?(爆)

調跟和絃的問題我想就有待懂樂理的專人來回答吧(再獻醜下去我就要被罵亂寫一通了)

總之我要說的是 就算是 C→Am→Dm→G7....這樣的變化,
這有可能還是都屬於「同一個調」裡面的和絃喔!
不是說換一個和絃就換一個調....

一般流行歌裡可能就一、兩個調到底(這並不是說和絃只有一兩個,如前面所說可能好幾個和絃都是屬於同一個調)
但爵士的話一般就會有很多比較難、甚至是變態的轉調了


sax 等單音樂器,在表現某個和絃的時候,當然不是說只能吹琶音喔~~
應該是說,只要吹和絃裡的其中一個音,就不會跟團裡的其他樂器所發出來的音打架,
在這個基礎上,你要選吹什麼音,就是你的自由........吧(越寫越心虛,我有寫錯的話請各位老師不吝指正)
所以我們在聽一些剛開始練習吹奏爵士即興的薩克斯風手吹即興的時候,就會有一種不停地聽到琶音、彷彿聽到他在做和絃練習的錯覺....可能因為他還沒有辦法很快地在這個和絃的眾多和絃音當中選擇出他想要吹的音(?)

像 bass 手、吉他手、乾勤...啊不,鋼琴手,他們是比較快就會開始接觸/學習到和絃「包括哪些音」的樂手。
像 吉他和鋼琴這種「一次可以彈和絃中的數個音」的樂器,就是我們所說的「和絃樂器」

管樂器如薩克斯風或小號(甚至人聲也算),可能要學了比較長的時間,並且在「有需要」的前提下,才會開始去接觸/學習和絃(和絃音)。(假如一直是在吹旋律,當然你就不需要去學這些了吧)
而「知道某個和絃中有哪些音可以彈/吹」,應該就是能夠「即興演奏」的基礎。可能這就是為什麼比較容易找到「能進行即興演奏」的鋼琴手/吉他手,但很多人吹了很久的薩克斯風,對於即興這門學問還是在門外窺探徘徊。

當然,所有的理論都是來自於實際操演中得到的結論歸納,並不是說先出現樂理先出現和絃的理論才有音樂這回事;只要你「耳朵很好」,不必懂樂理也可以即興,腦中有「對的聲響」出現,就可以在當下的那個moment即時作曲即時演奏出來(即興)。可是人的天份畢竟有限,且上天給每個人的天賦也不一樣,百分之九十九的人大概還是需要去練習去理解和絃,才能夠脫離「歐北尻」式的即興演奏吧.....

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回覆 #50 Chris 的文章

哇塞,妳很專業耶,I-VI-II-V 都出現了...
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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上樂理課的話可能需要分班分級吧……

不然講太簡單的給我聽怕其他人覺得無聊,
講太難的我又鴨子聽雷………

其實我鋼琴彈得比Sax要更久得多了,可是因為懶惰的關係一直沒去熟習樂理,
就算是即興大概也頂多是像Saxbee老師說的「喇賽」,章法什麼的實在不懂,
就是全憑感覺走而已;
Sax目前也是以從前那少得可憐的基礎在自己亂吹一通,
當然就更不值一哂了……
希望能早日真正發憤圖強,痛下決心好好熟習和弦、樂理等學問,
看有沒有機會再往上頭的層次進步………(今天是愚人節!?)

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回覆 #51 JeffSax 的文章

對了,Jeff老師今年會不會回來呢??
我還有您的專輯想給您簽名呢~~~~

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回覆 #51 JeffSax 的文章

老師你說笑了~ 我要有那麼厲害就好了....
這邊我要感謝「歡樂年華」sax手KenK所提供的例Chord

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回覆 #46 ztdent 的文章

抱歉 ztdent 大哥我有點看不懂你的問題
我在練的時候是沒有看譜的
例如要吹C大三和弦 - F大三和弦 - Bb大三和弦 的琶音
那麼就是按 C-E-G F-A-C Bb-D-F  的指法

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回覆 #54 Chris 的文章

講什麼笑話~~Chris你真的很專業啦
我是想說歡樂年華好像幾乎是每個吉他手的入門歌曲
無敵四和弦一路打死這樣

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回覆 #55 KenK 的文章

我的意思是, 如果不是照譜吹, 那就應該是照和弦名稱吹, 如: C大三和弦 - F大三和弦 - Bb大三和弦....這樣的五度圈是練指法用的嗎 ?好像在歌曲裡, 很少有全部走大三和弦的...

如 Chris 所舉的例子 C→Am→Dm→G7 , 就穿插了minor 及 7 和弦...

另外, 換調時的和弦仍是以大三和弦為主嗎 ? 如: 升一個全音的D調, 那和弦就變成 D(D-#F-A)  G(G-B-D)  C(C-E-G) ? 一首曲子中用到五度圈的和弦時, 會不會用到大小和弦或屬7和弦?

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亂入一下

雖然是鋼琴 很多樂理好像真的用鋼琴來示範就很清楚

C調的基本和絃練習(流行鋼琴用)
http://www.youtube.com/watch?v=17qd2s1DJKE&feature=related

看~一個調就那麼多和絃哩

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再推一次李承育老師的「爵士樂理入門」

上一樓的同學分享的鍊結其實真的蠻基本的,
而李老師這套書(兩本)裡面更為系統性、詳細得多~~~
像ztdent大哥這麼認真的人我想讀過就會全通了~~~
(我實在太懶,一直停滯不前……)

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I think you are practicing too many things.  Bill Evans, Kenny Werner and many other people talk about how people don't make good progress because they practice too many things at one time and not focus on one thing.  It's better to practice one thing and do it really well than practicing 10 different things and not doing any of them well.

I guess if I were you I will pick maybe 2-3 keys and focus on that every week.  So you might work on scales/arpeggios/licks in 3 keys for the 1st week, and pick another 3 the next week.. etc.  Or you can focus on the same keys/ii-v that is in the tune you are playing on.

I agree that it would be more helpful to spend more time on transcription too.

Just to give you an idea on how I practice.  If I am learning a new lick, I will learn in it 3-4 keys first, and I would take at least 30-45 min to work on that alone.  I work them very slowly until it becomes second nature, and it takes lots and lots of repetition, variation.. etc.  I transcribe for at least an hour a day.  and it took me 3months to be able to play Chick Corea's "Matrix" solo close to actual tempo.  That's 90hours just on one solo!!

Classical musicians sometimes spend hours, perfecting 1-2 measure of technically difficult material.  I think you will benefit more if you can apply that kind of focus/discipline in your practice.

[ 本文章最後由 JasonHayashi 於 4-3-2010 05:28 編輯 ]

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