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[掃盲班] Giant Steps 採譜(動畫版)!看過的就不用再看了...

[掃盲班] Giant Steps 採譜(動畫版)!看過的就不用再看了...

這個東西我記得以前有在論壇看到過!
結果剛剛要找就找不到了!(嗚嗚哭泣)

又去 youtube 再找了一次,有興趣的大家可以看一下....

http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU

這個影片的作者說:
"This is what John Coltrane's landmark tune and solo look like when they come to life on paper. "


就是不知道誰將 Coltrane 的這首曲子採成了譜,這個影片的作者又將譜對上了音樂,
變成耳朵聽到的音即時出現在眼前!
*請注意,是 Coltrane 先吹了這首曲子在CD裡,變成一個很有名的歌跟版本,
 然後才有人去研究這個曲子,將他的 solo 採成譜,
 所以不只是吹出這首曲子的姜摳圈(John Coltrane)先生很神,採這個譜的人也很厲害,當然做這影片的也很強...

從 10 秒到 36 秒這段是 head(主旋律),
36秒以後的鬼哭神號就是即興的部份了,除了sax有即興之外,其他樂器也有即興。
到 4 分 21 秒以後又回到 head,然後這首曲子結束。

那 head 跟 即興 之間有什麼關係呢?即興是不是亂吹呢?
不是,一般來講(講錯老師不要打我)即興是要照著 head 的「和絃進行」來演奏的,
也就是說 head 的和絃是怎麼進行的,即興的和絃也要那樣進行(至於重覆這個「和絃進行」幾遍?那就要看即興者的功力跟喜好跟團其他人的默契等等...)

第一次聽這首曲子的時候我第一個反應:很像神經病亂吹,
後來我是聽很多樂手老師說這首歌Jam起來非常刺激有難度,我也不懂為什麼(因為我不是樂手也不懂那些很深的樂理)
直到有次在youtube上看到這個影片,這真是太神奇了阿圈,

光聽 head 的部份根本不覺得哪裡難啊,結果看了譜之後才發現在 head 的部份他根本是一兩個音就一個調,
(而且老師說~~調跟調之間的連接都不是一般很簡單很順可以連過去的調。不像流行歌,流行歌是整首歌一百個音結果只有一到三個調,還是很簡單的那種)所以你看他雖然主旋律吹的音很簡單,後面的伴奏像是bass手卻忙得要死....

等到開始即興的時候,你看他轉調轉的多複雜,光是看譜,眼睛都跟不上,可以想像爵士樂手練調性的反應要練到多快,
因為他們是要在譜上看到(其實更正確的應該是用耳朵聽到)這個調的「瞬間」,就要知道該吹什麼音來即興(這樣才不會跟樂團的其他人撞上/卡住/卡到陰),我個人認為這首曲子就算是「有轉調鍵的 keyboard」、一隻手只彈單音來即興,他的另一隻手很可能也會按轉調鈕按到扭傷(爆)或根本來不及按,更不用說正常的一般樂器/樂手是沒轉調鍵這種東西的了。

所以爵士樂手才會這麼稀少,因為這種音樂又不普遍又很難耍帥正妹也不買帳然後重點是:要練的東西太多了永遠都練不完... (更慘的是就算練到鬼哭神號的強之後、吹出來的東西大多數人無法欣賞....)

講到這邊如果還沒看過那影片的快點去看一下,科科
再次強調:是姜摳圈先吹出這個音樂,後人才用耳朵聽、採出譜來的喔。
不是說它這個已經有完整的譜了,摳圈先生只是照譜演奏,No~那就不是 Jazz 了嘛。

一般爵士樂手用的譜(real book)也是後人採集大師們的演奏之後,將Head(主旋律)跟它的和絃寫出來的譜而已。
也就是說最重要的 solo 部份是每位樂手依著和絃進行去做發揮的,譜上根本不會標明你要用什麼音去即興。
有時你打開 real book 一看,蛤,為什麼這個譜上才幾個音寫得這麼簡單,舞台上的樂團卻可以尻個十幾分鐘演個沒完沒了....

但爵士樂裡也有「寫好完整的譜、照譜演奏」的作品,譬如 Big Band、或是一些個人創作的曲子,要經過編曲才能傳達作者想要的效果。但通常這種譜裡也會留有給 soloist(即興者)的空白處,讓即興樂手可以自由發揮。可我這邊說的「照譜演奏」可能也跟古典樂的照譜演奏有些不同,爵士樂有它特殊的節奏與強弱、句子上的要求,有很多微妙的地方不是照著譜就可以演出來的,這可能也是很多古典轉爵士的樂手會感到困惑的地方也不一定。

因為爵士樂一開始就不是「學院裡的音樂」,它是來自民間的,有很多草根的特色,你看那些黑人有多黑,他們的音樂就有多黑。(這什麼話)
是最近這幾十年,將爵士樂藝術化、殿堂化之後,大家才會覺得好像爵士樂也要看學歷(特別是在台灣這樣的地方)。不過,很多演奏古典的人還是將爵士樂視為二流音樂(也許在他們眼中除了古典樂之外都是不入流),無法領略它的好、它的美,當然,這是那些人的損失,我們可以不用理他們。(爆)

總之爵士樂的根是來自民間的,所以我想這是為什麼有些樂手聽到人家說他們是學院派的時候會有點抗拒,因為其實並不是這麼一回事。假如我們說一個爵士樂手很學院派,那可能也不見得是什麼誇獎的話,至少我覺得啦,這好像意思是說他演奏的東西少了點貼近生活的靈魂、太硬邦邦像教科書似的,那應該也不是爵士樂的精神吧


>這就是我對Jazz覺得最難、也是最神奇的地方了,
>一堆臨時記號或者轉調,還有大量的連環音,在我想像中應該沒有譜會完整的記載、也很少人能一下子看懂吧?

>所以那些應該都還是臨場的即興之作。

這個是不一定,雖然上面那個影片裡的例子是個相反的例子(先有了錄音再去採譜)
但是我相信一定有很多爵士的譜(寫好在譜上的編曲)是有很多臨時記號或轉調等一堆亂七八糟的東西的,因為現在的作曲家/編曲家喜歡寫很難的曲子啊!!!.... 

要說這個 Coltrane 的 Giant Steps 很厲害很前衛嘛,其實那個早就是四十年前的舊東西了,那之後有更多鬼哭神號的音樂出現,更困難更靠北的東西還大大的多著呢.......(但我都沒在聽就是了因為太難了)(爆)

>但是要能做到那種程度,一定要對樂器本身有很夠的熟練度(基本功!),
>還有對Jazz有長期的浸潤才行……
>不過,我現在聽到Jazz都還停留在見山是山的第一階段而已耶,總覺得好像全部都是即興的…

>不知從何去學起的感覺…

其實我寫了半天就是要回應這一行 (賀一航)(不是)
曉恩老師說她今天寫好多字寫到要抽筋了(你看她常常多久才來寫一篇實在是因為打字太慢)
所以康樂股長跳出來寫這一堆廢話,
我只是要說...爵士並不是全部都即興的,而且即興也不等於憑自己的意思隨便吹,它還是有規範的。

但其實這篇的這個例子好像舉得不太好,因為這個曲子就算在爵士樂裡也算不容易的,(台灣可以很順地 solo 即興這首曲子的樂手應該並不會很多)
可是我一時想不起在哪裡可以有 real book 的譜可以看...

一般爵士樂學習者入門的曲子絕對絕對沒有這麼難!!

至於不知從何學起,也許您太謙虛了,有現場表演去看就去看,多認識人,不管是老師或是同儕(可以一起練團的)都好,拿出在論壇上問問題的勇氣跟認真的態度就一定可以學到的,為什麼我知道呢....因為我不會吹薩克斯風也不懂樂理都可以寫這麼長一篇了,這還不是最好的例子嗎(爆)

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實在是………太感動了~~~~~~美麗的Chris小姐~~~~~
竟然為了素昧平生毫不相識的一個已婚陌生無聊男子寫出這麼大一篇精闢入理的宏文,(少往自己臉上貼金啦)
好啦不然算是為了替可能已經打字打到手抽筋的曉恩老師報仇雪恨讓我們看到眼睛抽筋好了,
要不是我權限不夠,真想把您這篇列入精華~~~~
對於(您自稱)不會樂器演奏的人來說,還能夠有這樣的熱誠來參與這麼冗長的討論,
您的熱心實在太令我佩服到五體投地,就有如滔滔江水一般源源不絕的湧出來~~~
實在要推到爆!!!

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原來已婚喔?早知道不寫了

沒有啦開玩笑的(爆)

是我自己愛寫啦,而且是一面看職棒一面寫(今天興農輸了!!)...
剛剛有樂手老師跟我說我有地方寫得不太清楚不太對(就是那個一兩個音就轉一個調那邊),所以他們如果有要補充的 快點來唷快點來唷

我記得您好像是住在中部? 也可以先從組團開始呀,像日本就有上班族樂團(不只是combo而且還有big band唷)... 或是像●師樂團之類的團體哩。

不然也可以先聽一些爵士樂的CD,把那些經典名曲都聽熟了,相信你馬上就會知道哪邊是即興了

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就知道已婚的人身價就沒了…掉到水溝淹死也沒人理…

…(但沒法子,老婆規定要把這兩個字刺在額頭上 )
剛剛那一篇是一看到感動之下立刻回的,
其實並還沒有去看youtube那一個Giant Steps的影片;
看了之後發現,譜上所紀錄的音符是不是比較長啊?
或者是,它的節拍應該非常快……
因為很多看到是八分音符(半拍耶!半拍有那麼短嗎??)的音都幾乎是閃一下就過去了的,
我原來以為假如寫得很清楚的Jazz譜應該是每個小節塞滿了密密麻麻的也許2~30幾個音那樣多的音符的…
如果連那些短音都用八分音符來記的話,那整分譜的份量(小節數)應該相當可觀囉?
不知道有沒有機會弄一份(簡單些的)譜來看看……

不管如何,真的很感謝Chris大大!!

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-23-2009 23:27 編輯 ]

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回覆 #3 Chris 的文章

組團喔?安呢干"勿會"太早??
郎ㄟ拍勢捏……

倫家還是安分守己的先自己練好一點再梭啦~~~

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回覆 #4 hitantc 的文章

對啊
它的節拍非常快
一個四分音符約為260左右
等於一秒要打四下還有剩
剛好等於一小節
所以八分音符的速度差不多是一秒八下的速度
真的很快

轉調的方面其實跟Chris講的不太一樣
剛剛糾正過她了
不是一個音一個調,而是一到兩個小節一個調
事實上這首歌只用了三個調B, G, Eb
但是因為相互之間的關聯性很遠,所以被視為轉調不易
(例如C大調跟F大調的轉調就很簡單,因為兩個調之間只有一個音不一樣)

| Bmaj7  D7  | Gmaj7  Bb7  | Ebmaj7       | Am7   D7  |

| Gmaj7  Bb7 | Ebmaj7  F#7 | Bmaj7        | Fm7  Bb7  |

| Ebmaj7       | Am7    D7    | Gmaj7        | C#m7  F#7 |

| Bmaj7        | Fm7   Bb7    | Ebmaj7       | C#m7  F#7 ||


歌的和弦進行是這樣,只有16個小節

以下分析調的轉換

| Bmaj7  D7  | Gmaj7  Bb7  | Ebmaj7       | Am7   D7  |
   B--------G-------------   Eb-------------------      G------------               

| Gmaj7  Bb7 | Ebmaj7  F#7 | Bmaj7        | Fm7  Bb7  |
  -----------Eb--------------   B--------------------     Eb-----------

| Ebmaj7       | Am7    D7    | Gmaj7        | C#m7  F#7 |
  ----------------    G-----------------------------       B--------------

| Bmaj7        | Fm7   Bb7    | Ebmaj7       | C#m7  F#7 ||
  ----------------    Eb----------------------------       B--------------

所以你就發現,前面最短有兩拍、四拍、六拍就一個調
曲子的後半段比較簡單,是兩個小節換一個調
如果速度慢還好
但若速度像John Coltrane所吹260的話
等於兩秒鐘要換一個調
所以真的是不太容易
怪不得Chris說練那麼難也沒人欣賞
是沒錯啦,Jazz後來走向小眾,也是因為走向藝術化的關係
就是不再以商業為主要考量,而是追求音樂家自身的境界為主
想想看古典音樂19世紀末20世紀初的發展
玩到最後已經是變成哲學性的思考
音樂的美感變成很難用耳朵直接體會,至少對一般人來說
不過我覺得爵士樂還沒有那麼誇張
至少爵士樂比較肉慾一點 ,追求很多感官上的刺激
真不愧是從草根來的音樂啊
總之,大家如果越研究越深入,就會發現它的好玩之處
而且是無窮無盡

話說回Giant Steps
上次Jeff前前次回台灣做了很棒的solo呢
而且Jeff在另一串文章提到不會視譜移調被踢出班級的事
如果他只有一次的話(可以講嗎? )
(抱歉我說了)應該就是那次在Berklee修某ensemble的課時(這堂課是rating 等級七的課,Berklee Ensemble rating等級從一到八,八最高)
第一堂課老師說: 好! 我們來演Giant Steps, E調(非原調)
大家開始演奏,Jeff 沒吹發呆中
老師: 停停停,你怎麼不吹啊? (手指Jeff)
Jeff: 我不會視譜移調這首歌(誰會啊????)
老師: 是喔? 那你還是別來上好了(攆走)
之後JEFF就痛下決心練習Giant Steps 以及視譜移調
所以後來12個調的giant steps他都會吹~
============================
以上故事如有雷同純屬巧合

............................
我看我還是去練樂器好了

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回覆 #6 ShawnaYang 的文章

曉恩老師,真是辛苦您了,去上課回來已經這麼晚了還來回文~
(比起來我們這些閒人[Chris大我可沒有說妳…啊怎麼說出來了… ]掛在上面真是太沒有建設性了 )
不過,Jazz都是(或者大部分是)這麼快的節奏嗎?應該也有比較慢的吧?(個人覺得慢點的比較舒服)
至少慢點的比較適合初學者來入門(才不會一下子就被徹底打敗羞辱踢出班級…阿我真是哪壺不開提哪壺…對不起Jeff老師 )

再來,我的樂理基礎真的太薄弱了,上頭那些Bmaj7、F#7等等的意思我並不完全瞭解耶,
大致猜起來,是不是簡譜或者吉他譜的和弦寫法呢?(抱歉這個我真的沒學過)
不過,不管怎麼樣,肉慾的爵士我還是喜歡啦~~~

最後,曉恩老師這麼晚了還能練樂器呀?不怕吵到鄰居嗎…
喔不過老師的程度當然和我們差很多了,假如睡覺時有好聽的Jazz聽應該會更好睡的才對,
所以也一定不會被人抗議的吧~~~
結論來說:我們要趕快把程度練好!才能夠在晚上吹也不會被抗議……(感謝老師提供的動力 )

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-24-2009 00:53 編輯 ]

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順便貼幾段youtube

這個據說是機器人吹的
速度350
http://www.youtube.com/watch?v=Z7VJMGy3P4w&feature=related
我不太相信那是機器人吹的,因為他沒有拍到吹嘴

John Coltrane的兒子Ravi Coltrane吹的Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=NseGhJbgIxo&feature=related
有人在下面評論:
Great son plays the great song from the "Great Dad".

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嗯我說錯了

我本來是要說HEAD裡面幾乎一個音一個和絃(不是一個調啦嗚嗚)...可是和絃跟調的關係我不是很明白,上面曉恩老師說的大家仔細看喔

關於即興跟HEAD的關係,
我剛想到一個大家一定很熟的例子!(跟流行歌有關係的)

「新不了情」大家一定有聽過對不對~
然後吹薩克斯風的人一定很想學中間那段solo對不對?(只有吹旋律沒有吹中間那段就遜了)(這不是我講的)(爆)

可是有沒有人想過:為什麼那段 solo 那麼好聽、跟那首歌那麼搭呢?
假如你掌握了一把鑰匙,可以讓你不時演奏出那麼好聽的solo(而且每次都不一樣哦),那大家想不想學呢?

其實這就是為什麼爵士樂手練得那麼辛苦喔!因為他們練那些東西就是為了每一首歌都可以拿來solo出好聽的旋律。(好吧有些人也許不是那麼「好聽」

我們不要看前面的部份,(在這個討論裡我們通通不討論前面那個部份)
直接拉到高潮那段:

回~憶過去~痛苦的相思~忘不了~
為何你還來~撥動我心跳~ 愛你怎麼能了~ 
今夜的你應該明瞭~ 緣難了~ 情難了~

這邊一定大家都會唱吧!(太經典了)
如果你唱得很熟了,當間奏的薩克斯風聲響起的時候,你可以做一件事,就是跟薩克斯風一起唱!

不是唱薩克斯風吹什麼喔,而是從「回~憶~過去,痛苦的相思忘不了~」這句高潮部份開始唱起。 
你會驚訝地發現:咦~!!怎麼可以合在一起呀! 
當薩克斯風solo結束的時候,你剛好也唱完了「緣難了~ 情難了~」

媽!這真是太超過了!到底這是為什麼呢?
為什麼後面的伴奏、薩克斯風用的音、還有你默唱的主旋律,聽起來都是在同一個架構下面,這麼順這麼搭呢?

假如我們把「回~憶~過去,痛苦的相思忘不了~」一直到「緣難了~ 情難了~」這邊當成 HEAD(主旋律)的話,
中間那段薩克斯風間奏其實就是一段精彩的即興solo。
然後我們可以大膽猜測:它可能是根據HEAD的和絃進行來進行的即興。
所以才會覺得伴奏搭得起來,一切都很對,好聽極了而且似曾相識!
(樂手給我更正:這邊是對的,只有最後一個和絃不一樣)(←如果耳朵好也可以聽出來有一點點不一樣喔)

這就是為什麼爵士樂手拼死也要學那些什麼調什麼什麼練習的,因為只要掌握了方法,拿自己喜歡的曲子當材料來即興,那真是要多少有多少,簡直就像開水龍頭一樣,嘩~~

[ 本文章最後由 Chris 於 4-24-2009 01:23 編輯 ]

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Chris大妳明明騙人嘛~~

還說妳不懂樂理咧(我看說不懂樂器應該也不是真的 ),
明明說得一清二楚的,不懂樂理的人能夠講解、舉例得這麼清楚嗎?
我不信!我不信!

不管怎樣,新不了情那段solo真是好聽~~~
可是我都以為是憑感覺,原來分析起來還真有片道理呀~~~厲害,厲害~~~

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其實我覺得Coltrane吹慢歌也很好聽(平反一下)

http://www.youtube.com/watch?v=fL_KUzuWsxM&feature=related
這首是來自於下面這張
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020090758

另外一張也很好聽
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020107298
尤其是my one and only love

好啦我真的要下線了

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回覆 #6 ShawnaYang 的文章

何止12個調,我用alto吹12個,用tenor吹12個,用soprano吹12個,我總共會用36個調吹Giant Steps。 (我是亂說的,各位朋友不要花時間推敲這段話...)。
其實那是個不錯的經驗,當大家客客氣氣的跟我說Giant Steps要練,視譜移調要練,我都有無數的藉口來推托,可是當那位老師不留情面的把我轟出去時,我才了解到很多事情是沒有挽回的機會的,一定要隨時準備好,當機會來敲門時,才不會眼睜睜的看它跑掉。當時我很高興終於可以選到比較高級的課,滿懷著興奮去上課,沒想到第一堂課就被轟出去,之後我有跟老師求說,可不可以再給我一次機會,我一定會好好練習的,可是老師覺得我是一定跟不上的,那時我才了解平時練習的重要,尤其是自己不會的東西,逃避是不能解決問題的。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #11 ShawnaYang 的文章

也來離題一下
除了這兩張之外,我也很喜歡 Coltrane 在其他專輯裡的慢歌
像是 Naima http://www.youtube.com/watch?v=q6WwuxqXPOg
或是 Central Park West 等等

他吹快起來固然很刺激,不過慢歌也感情十足
可能也因為慢歌裡偶爾會噴出一串快的音符,反而會有一種反差
總之,愛死了

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回覆 #11 ShawnaYang 的文章

Coltrane的那段慢板我比較喜歡,
但是畫面顯示的賭還有抽煙卻都是我粉不喜歡的東西……
(好像類似pub或者Jazz的一些店是不是都會有人抽煙哪?我真的很不喜歡……
根本就是慢性自殺還污染空氣拉一堆人陪葬…… )

另外小Coltrane吹的也蠻棒的;
不過那個350的拍子的好像是程式設計出來用電腦控制按鍵的,
是怎樣在比快嗎?雖然我酸葡萄的這樣批評,
但是說真的,吹那麼快真的有好聽嗎??

話說回來,畢卡索的畫作(還有很多人的偏抽象類)我也很多無法領略到底在畫些什麼東西…………

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-24-2009 09:06 編輯 ]

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回覆 #13 KenK 的文章

雖然說是慢歌(當然和那些用飆的比起來的確慢得多了啦 ),
其中還是有不少不慢的成份的,不過這種的我個人比較喜歡…(有人問我嗎?又沒有… )

這段video是不是在很冷的天氣拍的啊?
看到鼓手的頭上一直在冒出蒸氣(內功高強!?),
另外鼓手和低音大提琴手的口中也不時會吹出白煙……
可是Coltrane和鋼琴手就顯得冷靜多了~~

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回覆 #14 hitantc 的文章

"但是說真的,吹那麼快真的有好聽嗎??"
好不好聽是個人的感覺,沒有對錯,不過人對於藝術的鑑賞能力是需要培養的,有些你不喜歡的東西,並不表示它永遠不適合你,也許有天你會深愛上它,我就是見證。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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其實我並不是討厭吹快啦,因為要能夠吹得快一定得要具備相當的功力才能做到,
這點我絲毫沒有懷疑;
我也一點不會不懂得欣賞能吹快的人的能力,還會相當佩服他們,更會想要能練到那樣的境界,
不過個人還是覺得那樣的東西只是讓人欣賞"能力"本身,以及去讚嘆樂手本身的藝術成就,
假如要一直播放來聽的話也許對身心健康不見得會有正面的影響吧?

音樂這種東西雖然也是種情緒表達的工具之一,
不過假如會帶來類似煩躁、氣悶等偏向負面的情緒的話,是不是比較不好呢?
(即使是背景噪音據說也對身體、心理的健康有不良影響呢;聽說有的畫作還會讓人看了頭暈… )

(再扯遠一點:[無關藝術]像抽煙這種東西我更是深惡痛絕,而且也不認為有一天我會愛上它的……對於樂手應該也是如此吧?)

(不行,得再講清楚點:吹得快也是有很好聽的啦~我上面講的是吹快但不知道在吹什麼的,也可能只是我程度差聽不出好聽…… )

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-24-2009 12:05 編輯 ]

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聊到Coltrane的慢歌,那天聽到一個故事,不曉得真實性如何。
大家應該知道Coltrane和Johnny Hartman的那張唱片,(裡面有My One and Only Love的那張),還有他的Ballads專輯。在這兩張專輯裡,據說Coltrane用的是膠嘴,而不是他平時用的Link鐵嘴,因為Coltrane聽說是個吹嘴控,有很多吹嘴,也很喜歡請人改吹嘴,可是那次Coltrane的鐵嘴被人家改壞了,所以他才會用膠嘴來錄音的。不曉得真實性,可是還滿有趣的故事。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #17 hitantc 的文章

隨你囉,音樂就這樣啊,不喜歡的就不會去接觸,喜歡的就多聽一點,沒什麼道理可說的。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #18 JeffSax 的文章

之前讀 Coltrane 傳記 John Coltrane: His Life and Music 裡面也有這樣的說法,我第一次看到他用膠嘴的照片時還真嚇了一跳~

另外書裡也提到,有樂手說他看過 Coltrane 去錄音時拿著一卡皮箱,打開滿滿都是 Otto Link 的鐵嘴,錄音的空檔就在那邊換啊換的,有時候換嘴,有時候換簧片。我覺得他對聲音真的執著到了一種很難想像的地步!

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