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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

剛來到這個論壇, 就看過楊老師的這篇文章, 相當的佩服, 我們初學者, 單看五線譜, 就已經是非常的吃力了, 還要把它想成大幾度或小幾度的音, 實在是有些困難, 我後來放棄這個方法, 原因很簡單, 第一. 我不是專業的, 沒人會用這個方法臨時要我合奏 , 第二. 要學的東西很多, 初學時, 還沒有學會這種能力的必要性, 把時間留給練習基本功比較恰當 , 第三. 如果不是當時拿到譜就要合的話, 只要回去, 將譜輸入電腦, 按幾個鍵就可以把任何調的譜印出來

第一是你調性要熟
第二是你識譜要快
第三是你想音程要很快!
這三項, 每一項都不是初學者很容易做到的, 先練這些, 以後再練視譜轉調, 會比較沒有措折感, 若真的要同步練習視譜移調, 那麼用楊老師文章中的假想線方式來練, 可能會比較容易些

C調譜的低音C在下加一線, 中音C在第四間, 高音的C在上加二線上, 看五線譜的人, 都會很習慣這種形式的譜, 每個音都是間--線--間的改變, 而上下的加線幾乎都是短線, 這是大家所公認譜的基本形式, 也就是說, 五線譜不止五線, 有超過五線以上的線, 如果把所有的上下線都變長, 第三線畫粗一點, 以此線為中心(B), 練習C調(就是一般的譜, 只不過將第三線畫粗一點), 隨便舉個例, 等到一個#記號的G調譜一來, 只要拿筆將粗線畫在下加一線上(熟了之後, 才用想的), 以下加一線為中心線, 你看到的譜, 就變成C調的, 任何轉調都可以如此轉變, 應該會比看音加幾度, 容易一些

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初學半年就有這樣的功力, 已經讓我很羨慕了, 有好的老師帶, 我相信你會進步的很快
我也才學了兩年, 也許初學的經驗反而比較容易讓你接受, 提供你參考, 當我們剛學開車時, 車子的操控不熟, 想開著上路, 路況又不熟, 加上交通誌號一下子反應不過來, 所以會開的提心吊瞻, 時速四十可能就會像開飛機一樣,突然遇到狀況, 恐怕連煞車都會踩不到, 等到你三方面都熟了, 自然就會開得很順手

剛學sax時, 按鍵不熟, 五線譜不熟, 曲子不熟, 要吹80的歌曲, 可能都很困難, 三方面只要一方受阻, 就會中斷, 所以第一個要熟的是按鍵, 心中或看到譜上的任何一個音, 馬上可以反應在按鍵上, 不能想, 要練到是下意識的動作, 再來是練曲子的旋律, 先找會的曲子, 即使不看譜, 心中都有音, 就可以吹出來, 最後是將五線譜上的音反射到心中, 直接交給手指去按鍵及用嘴巴將它吹出來, 為什麼老師要你先用嘴唱譜, 因為眼睛看到譜, 嘴巴就能唸出來, 再把這個動作反應到手的按鍵上, 能唸出來, 而手跟不上, 表示手的反應不夠

我不是科班出身的, 五線譜看的很慢, 但流行歌曲的相對音感很強(算是吧), 可能從小都是看簡譜的關係吧! 所以我只要學會指法, 就可以吹歌, 不用看譜, 聽到歌, 腦袋裡自然有相對的音, 缺點是必須學會很多調的指法, 這就是我為什麼花時間去學各種調的指法, 而不先去學看五線譜, 以及用五線譜移調, 因為我以換指法對我最有利, 所有的學習都不簡單, 總要依自己的能力去一樣樣的學, 先學那一種, 對自己最好, 就先學那一種, 每個人的能力背景都不一樣, 是沒有一定的標準的, 如果我是你, 我會先學按鍵, 心中或眼睛看到的音, 不用想, 就直接反應在按鍵上, 五線譜, 則用眼睛及嘴巴練, 練到120(可能你目前都已經能夠達到這個水準了), 嘴巴唸的音能反應到按鍵上時, 就很厲害了

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昨天打了一整天的字, 寫了一大堆東西, 結果工作有點忙, 字打得太慢, 晚上才寫完, 想送出去, 這次學乖了, 先上去看一看有沒有新的發言, 沒想到這個題目這麼吸引人, 有這麼多的不同看法, 只好將寫好的文章收起來, 重新寫過, 我發覺我好像不是聰明絕頂(我用的方法, 竟然只有我在用), 就是愚蠢到家(大家都認為不理想, 我還是在用)



學任何一門學問都是一樣的, 都有它的基本面及功夫面, 起頭都是很困難的, 一直到每個層面都學得差不多了, 才能將這些能力串起來, 音樂當然也一樣, 只不過因每個人的能力與喜好不同, 需求與時間不同, 金錢與年齡不同, 最終的目標不同, 練的方式當然也不同, 雖然最終的目標一至, 但練的方式及順序也一定不一樣, 因此沒有一個固定的標準, 完全是依個人的需求而定, 在這個論壇上大多數的人, 都是喜歡jazz,看五線譜的, 看簡譜的幾乎都不敢上來發言(至少到現在還沒看到有誰談簡譜), 好像不看五線譜就不能算是真正的會音樂, 其實不然, 星期天, 我們為了表演(五個超過半百的老人, 吹老歌), 請了一位KeyBoard 老師來幫忙伴奏, 他空手來, 摸了摸現場的電子琴, 拿了我給的簡譜(五人中,我不看譜, 其他四人用我翻的五線譜, 簡譜是給伴奏老師準備的), 當場就伴起來, 他跟我說, 他從小玩琴玩了四十多年, 什麼調都會, 十二個大調, 一清二楚, 我們吹的頂多三個調, 對他來說, 太簡單了, 十二個調至少有十二種指法, 若他不會這些不同調的指法,臨時碰到要幫我們伴奏, 那絕對是摸摸鼻子回去, 他還說, 平常在跑場子時, 臨時碰到的調, 絕對不是我們想像得到的, 我相信在這的各位老師, 都有十足的演奏能力, 也絕對能和任合其它樂器合, 但若臨時當現場歌唱或表演的伴奏, 隨便升個半音或降個半音, 或者臨時發一個簡譜, 那麼看五線譜的人是會伴不下去的, 所以最終的目標, 若真的要走到某一個境界時, 如: 伴奏的樂師, 是不是除了五線譜外, 還得學會簡譜及換指法, 畢竟這兩項功夫對某些人來說是不可缺的, 會的越多, 越能應付各種需求,只不過好像學會看五線譜的人, 就幾乎沒有人再學看簡譜, 學會一種指法的人, 就不會再去學別的指法

前幾天一個音樂系研究所的高材生來我這, 主修鋼琴, 我問她要學幾個調, 她說二十四個(十二個大調加十二個小調), 通通要會, 當然是用五線譜, 絕對音感超強, 我當時隨便放了一首老歌, 她可以聽得出來音是在鍵盤上的那一個位置, 而我則是聽到首調的音(如: 我放的是F調, 我聽到的音是  1  2  3 , 她聽起來則是4 5 6 ), 給她一個b記號的五線譜, 她可以馬上彈出來, 但給她簡譜, 她則無法跟著彈

這麼說的意思是, 每個人都有不同的需求, 學的方法, 不是一成不變的, 拿我來說, 人已經過了半百, 能吹多久? 很難說, 一定要去把十二個調的五線譜都弄會(真的弄會了, 對我也不會太有用處, 至少在現在剛學的階段是這樣)? 我想對我來說, 不需要, 大多數的人也應該不需要, 想要在這個領域上爬到最高峰或要當老師的, 則必須把這些當做目標去學, 目前要怎麼樣能讓我很快的學些想要吹的歌, 怎麼樣能讓我享受吹薩克斯風的樂趣, 那才是我最需要的, 喜歡吹流行歌就吹流行歌, 喜歡吹爵士就吹爵士, 那才是學sax的本意, 等那一天, 我學會了這些, 只要再學會看五線譜(要像簡譜那麼快, 我相信不難, 因為換指法, 大家都認為難, 而我卻認為很簡單), 而且不需要再練視譜移調, 因為直接使用C調指法就可以直接看譜吹了

五線譜有各種的調, 幾個升記號的或幾個降記號的都有,學的人, 也是一個調一個調的去練, 楊老師說的, 從小學各種調, 還花了四五年才學會十二個調的彈奏, 指法也一樣, 一個調一個調去練, 很簡單的, 沒有想像中的困難, 和學各種調的五線譜是一樣的, 以我的年紀都可以一個月學一個調, 真的不難的, 我相信, 很少人在用五個升或降記號的五線譜, 市面上買到的薩克斯風CD, 幾乎都只有幾個調, 想跟著吹, 頂多五六個調就足夠了, 而且換調的指法是越練越快, sax總共也只不過是那幾個按鍵(連半音算在內), 指法換多了, 真的沒有想像中的難(在我來說, 比看五線譜換調還快)

說到練看各種調的五線譜與各種不同調的指法, 就有爵士和古典之間, 老是不能平心靜氣互相討論一樣, 等到到了老師級或大師級的時候, 說的話, 才會有人聽, 像Jeff老師前幾篇文章中所說的(有關古典與爵士), 在這裡大家都認同, 因為Jeff老師在我們的心中, 級數真的很高, 他說的我們會接受, 但如果碰到一個真正古典人(已經中毒很深的那種), 可能就不會那麼的認同, 今天這些話若是我說的, 我相信連這個論壇上的人都沒有幾個人會認同

如果今天我有楊老師或Jeff老師的十分之一功力, 我會再去學C調的指法, 到任何一個團體去合奏時, 只要拿C調的譜, 就可以很快的吹出來, 不需要換譜或視譜移調, 換指法快多了, 而且只需要多一種指法, 太簡單了, Alto的C調是三個升記號的五線譜, 其中只有三個音是要升半音的, 在練爵士的樂手來說, 半音與一般音的練習份量是一樣重的, 也可以說是跟本沒有半音的困擾, 只有初學者, 才會以為bE的指法是最簡單的, 只要碰到半音, 就會認為是不好按的指法, 很多人都有練半音階的琶音, 音就那麼幾個, 把Do Re Mi 的位置換一換就會變成C調的指法

很多人在練習Alto Sax時, 都以bE調的指法當C調, 也有人說, 想把音感練好, 最好聽到什麼音就知道他是薩克斯風上的什麼音, 我個人認為這是錯的, 音感有絕對音感與相對音感, 會絕對音感的人, 聽出來的音是絕對的音, 那麼就會和Alto Sax 的音不合, 有相對音感的人, 也無法用一個bE指法去吹出正確的音,  若一個人現在想用Alto Sax把音感練好, 那也是不對的, 能練好的話, 那你的音感會變成bE調的音感, 只能和其他的Alto 合, 不能和別的調的樂器合, 而現在還能把bE調的音感練好的人, 那倒不如把絕對音感練好, 再學C調指法, 才是比較正確的方法

若什麼音感都沒有, 那麼反而比較好, 只要按部就班, 照著bE調的指法, 依五線譜吹, 碰到不同調的曲子, 則視譜移調或換譜就好, 所有的吹奏, 只要有譜或會移調, 就沒問題, 學會換譜, 很簡單, 用電腦按幾下就可以換各種不同調的譜, 而這種情形下的練習, 是要練心中不要唸譜, 而是要用五線譜上的位置, 反應是那一個按鍵, 也就是看到那一個音符, 就知道按那個鍵, 等想出它是那一個音, 進入大腦後, 再反射給手指去按鍵, 會比較慢, 反正所有的本事都是要練的, 看自己要如何選擇而已

我是只有相對音感的人, 而且很強的相對音感, 聽到歌時, 會有首調的旋律音感 , 所以以練不同調的指法對我最有利, 只要練會的指法, 知道歌是什麼調的, 馬上就可以吹, 這種情形下若要使用五線譜, 必須練到, 看到譜上的音符, 直接反應到手指的按鍵位置, 心中想的是首調的音, 否則五線譜上的音會和心中的音不合, 反而很難吹

學Sax, 要依自己的需求及能力, 去定一個目標, 專業與業餘不同, 業餘與自娛不同, 學的方式也不同, 學基本的bE練, 用五線譜, 是最常見的方式, 對大多數人來說是對的, 對某一小部份的人是相反的, 練基本功是大家一直在說的, 可是只顧著練基本功, 不吹曲子, 不吹流行歌曲, 熱度能維持多久 ? 練練流行歌曲, 同樣的也是練習, 給自己一些信心, 再往更高的地方去努力, 一步一步的往上, 技巧一點一點的累積, 最後達到自己所定的目標, 有些人想學視譜移調, 我想今天要是已經練會到某個級數時, 才來做這種嚐試會比較好, 否則不是像換指法一樣, 會弄亂, 若認為在還不太會時就應該同時練習視譜移調, 那又怎麼會認為換指法難呢 ?

請問楊老師二個問題
1. “對我來說,五線譜的視譜有兩個意義
第二個其實是音感的訓練”---
如此訓練的音感是bE調的音感, 只能用在Alto Sax上, 會和其它樂器的C調絕對音感不同, 既然要練音感, 為何不直接練絕對音感(先不說C調指法有沒有困難, 因為我很孤單, 不知道為什麼只有我這麼說)

2. “您是指不管那些指法的音在SAX上是什麼音
而直接用指法的概念去練所有的調嗎?
換句話說就是以指法去記得不同調的演奏法?”

我說的是, 每個調有每個調的指法, 花四五年才能學會十二個調的五線譜, 若不需要花麼多年就可以學會不同調的指法, 那麼值不值得去學? 也許對學會五線譜各種調的人來說, 一個指法是最簡單的, 但對我來說, 卻是學不同指法, 比學各種調的五線譜簡單又快得多, 如果今天對一個兩者都不會的人來說, 是不是可以選擇其中一種方法?

另外Jeff老師說的我不太懂其中的意思, 也想請問Jeff 老師:
1."我對於ztdent所謂的每個調性有不同指法的說法了解,但覺得不是很理想。
用這樣方法的人不太多,如果這是你唯一會的方法,那在rehearsal時,可能會跟人家雞同鴨講,溝通出現問題,這樣一來,你的音樂就只能限制在自娛的階段,無法跟其他的人共享音樂的樂趣。"
我不太懂這個說法, 先假設今天我真的練會了C調的指法, 在與別人練習時, 譜上是什麼調, 就用C調指法吹什麼調,這應該就不會有雞同鴨講的問題, 若是用bE調吹, 不會視譜移調或換譜, 那麼是不是才是真的合不起來(視譜移調和不同指法所得到的結果是一樣的, 就是要合, 只是看用的人使用何種方式而已)

2.“我個人是很不同意啦,不過這是我個人的想法,沒有冒犯的意思。
第一點,這跟專業沒有關係,這跟你想要的是什麼比較有關係。你會的東西越多,你能參與的活動就越多,沒有必要給自己設限。雖然現在沒有人用這個方法跟你合作,可是如果有的話呢?你是不是就要被迫放棄這樣的機會?
第二點,大家似乎常把基本功放嘴上,可是基本功到底包涵了什麼?對我來說,視五線譜也是基本功之一。也許對初學者來說,視譜移調是困難了點,可是如果你連看五線譜都很吃力的話,為什麼不把練五線譜當作第一步,之後再慢慢的進階到視譜移調?這樣不是比完全放棄要好的多?"
第三點,按照這個邏輯,是不是把譜輸入電腦,讓電腦演奏就好,我們連吹都不用吹了?如果當場就要合,沒時間用電腦轉調呢?”

我想不止是老師誤會了我的意思, 可能很多其他人也會有同樣的感覺, 補充說明一下:
1.我的說法, 並不是排斥看五線譜, 也不是排斥不和別人合作, 只是先後順序不同罷了, 最終的目標, 也不會因某些因素而放棄, 只不過站在一個初學者的立場, 有太多的東西要學, 只是先學那個對自己有利, 就先學那一項, 連走都還不會, 飛就暫止緩一緩(飛久了, 是不是也可以下來走走路? 五線譜用熟了, 是不是也可以學學簡譜?反正技巧越多越好, 不是嗎?)
2.我把練五線譜放在第二步, 是因為我本身有多的歌曲的音感, 只要學會了指法, 我可以馬上有上百首的曲子可以吹, 所以只是我個人的練習順序, 不是排斥五線譜
3.這點就更不明白老師的意思了, 當場就要合不會是現在的我, 將來有沒有機會? 可能沒有, 現在我不知道, 能有這種機會可能這個論壇上也沒幾個, 既然老師會想到這種可能, 那麼為什麼不贊成練不同調的指法?(難不難先不談, 反正任何一件工作都是難的), 不過電腦換譜及改調, 這和電腦吹應該沒有關係吧!
視譜移調對已經學會的人來說, 是簡單的, 對不會的人來說, 卻是困難的, 這和練指法有何不同? 外面的樂師, 應該都有移調的這個本事(不看譜), 否則臨時歌唱者, 降一個Key或升一個Key, 那不是就伴不下去了嗎 ?

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To hitantc:
若我有你的五線譜的基礎, 我會去C調的指法, 用一般固定調的譜去和別人合奏,  而先不學視譜移調
我的想法是:
1. 有絕對音感的人---應該增加練C調的指法, 吹出來的音才會對得上自己的絕對音感
2.沒有音感的人---學五線譜, 練一個bE指法, 移調則使用換譜的方式或視譜移調
3.有相對音感的人--學不同調的指法, 再學會五線譜

C調的指法可以上網看圖示: http://www.jaxon.tw/study/04.htm

若別人使用五線譜卻唱首調的音或在音符旁寫簡譜, 而你是需要常和他們一起合的時候, 當他們練唱是用1  2  3 唱的, 那麼你要一耳二用, 你吹你譜上的音, 他們唱他們的音, 就可以合得起來, 不然真要將就他們, 你就真的要學不同調的指法, 今天看你是主角, 還是他們是主角, 若他們是主角, 你必須配合他們

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有幾個疑問想請問各位老師
1. 大家在演奏時要不要看譜?
2. 很多老師都有接場的經驗? 若在一個晚宴上有人點歌, 沒有五線譜, 只有簡譜時 要如何應對?
3. 若幫人伴奏, 熟悉的曲子, 唱的人唱不上去, 要求降一個音時, 怎麼辦?

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謝謝Chris, 三言兩語, 很簡單的就把"代溝"填平了, 上了年紀, 有時腦袋會卡住, 轉不太過來, 不過我還是認為我很清楚自己在做什麼

終於對楊老師更了解了(從小就怕老師, 對老師也就非常的尊敬, 不過稱楊老師好像生疏了點,以後還是像大家一樣, 稱曉恩老師) , 講到歷史, 我的更久遠, 想當年, 高中時參加樂隊, 吹的是Alto, 幾個同學也都有組團的想法, 只是課業一忙, 就全部擱下了, 時間真的很快, 一晃就四十多年(不能再寫了, 越寫越老..每個人的際遇都不相同, 到回想時, 已經老了....), 幾乎連Sax長得是怎麼樣的都快忘了, 幾年前, 一個偶然的機會, 買了一支 Alto Sax, 結果吹不響, 也沒多想, 大概是老了吧! 就放著沒動它, 直到兩年前(到五月滿兩年), 公會辦了一個 Sax班, 才開始又再度接觸Sax, 看了別人的配備, 加上網路上查到的資訊, 才開始吹出聲音, 慢慢的, 我知道Sax的Do Re Mi 在那裡, 如何配著五線譜吹(不知道當初是怎麼吹的, 印象中的指法, 現在知道是bB調的指法, 也是目前我最熟悉的指法), 再學會如何以五線譜吹其他的調, 我才知道Sax也是需要吹很多種調子的(難怪當年和同學好玩, 去吹Si Sol Mi, 怎麼別人吹的, 我都無法跟), 從小就有首調的音感, 我也不知道為什麼, 因為我沒學過這項技巧, 可能和常聽歌有關吧! 所以很自然的去學各種調子的指法, 這樣對我最有用, 幾乎上千首的歌, 我都可以跟吹, 而且是跟著CD吹, 不是找自己會的調吹, 在將近兩年的時間裡, 至少可以吹完的就有上百首的歌, 我想現在這些歌, 足夠我用了, 我的年紀雖大, 但以學習的毅力來說, 可能不輸給任何人, 我的工作時間, 每天至少要十一個小時, 中午只有兩小時的吃飯及午休, 我卻幾乎每天中午, 吹將近一個小時的Sax(只可惜是自我練習, 自我摸索, 進步較慢), 這兩年當中, 除了學Sax外, 我還學會用電腦打譜, 改調, 也學會如何錄背景音樂, 有導"吹", 無導"吹"都可以, 如何將前奏間奏插音消除, 也可以錄下任何伴唱機裡的配樂, 為了其他團員, 我幫他們將簡譜翻成能吹的五線譜, 他們只兩個星期吹一次, 兩年下來, 我確實比他們進步很多, 這就如Jeff 老師說的那樣, 每天練才會有用, 而且最好練的東西, 要先經過老師的指導, 才不會做白工, 才不會把錯誤的東西定型下來

TO hitantc :
我有四支薩克斯風, 目前主要也是吹Tenor, 它的C調指法, 比Alto簡單多了, 不過看了這麼多的回應, 你可能還是學bB調的單一指法就好 , 其他的就交給五線譜, 頂多再練個視譜移調或換不同調的譜就可以了, 譜不管是那一種, 它不過是音符的記錄, 你還是要用吹的方式, 把它吹出來

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這一段我很想說, 不知道放在那一個地方較合適, 因為在這個地方的感觸更深, 還是把它放在這裡

我的老師(非音樂), 民國七十三年, 從日本留學回國, 他花了四百萬(那時的錢很大, 比現在大得太多了), 學成歸國, 一般人總是想辦法開業或開班授徒--賺錢, 都想儘快的把花掉的錢賺回來, 甚至於更多, 而他則是免費開班授課, 他說” 今天我教會一個學生, 可以替國家省下400萬, 而學的人, 又不必學語言及隻身在外受苦”, 時間一晃二十多年過去, 現在年紀大了, 經驗算是有了些, 平常也是盡力答答別人的問題, 教教剛畢業的晚輩, 老師的言教及身教, 不但影響了我在專業上的能力, 同時也影響了我這二十年來的為人處世

現今國內到處可以看到齒列矯正, 很多人戴牙套, 以為牙齒不整齊, 戴戴牙套就解決了, 我相沒人會知道, 為什麼台灣會有今天這種進步, 民國六十幾年, 唸書時, 沒看過矯正(沒人做), 畢業後, 甚至開業了好多年, 仍不知道矯正是怎麼回事, 當時幾乎沒幾個人在做矯正, 更別說有人肯教, 二十年前, 我的老師沒有打開這一條路, 教了上百位的學生, 開了國內的矯正風氣, 就沒有今天的矯正盛況, 而我卻是非常的清楚, 因為我就是這麼一路走來的

沒有前人的犧牲奉獻, 就沒有後人的享受, 為什麼要說這些, 原本以為這是一個特例, 大概在這個世界上很難再碰到這樣的老師, 沒想到, 今天不但碰到, 還碰到好多位….感謝各位無私的老師們, 我相信幾年後的台灣, 也會看到到處都充滿著爵士樂的榮景

Chris:
我很佩服妳(真的很佩服),  幾句話, 把整個事情說明的清清楚楚, 連我們這些新手在想些什麼, 想向老師抝些什麼, 看看能不能偷懶省略個什麼不練, 自己想練些什麼, 都難逃妳的法眼, 這也許是妳一直站在不同的角度看事情的關係吧!  我想妳不止是這個論壇的康樂股長, 應該是總幹事才對;
另外, "津輕海峽冬景色" 我喜歡, 年初在晚會上還吹過這首, 吹的不好, 但我真的喜歡, 這麼說, 妳大概又會知道我在學什麼了吧!


To hitantc:
猜到了吧!, 其實不用猜, 我在基本資料裡寫的很清楚

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To hitantc:
寫幾首我在練歌, 若你真的都沒聽過, 或不喜歡這一類的歌, 那麼就練老師說的方法, 換指法應該就不是你需要的方法
1. 故鄉的月F
2. 我只在乎你F
3. 送君情淚bE
4. 春夏秋冬bE
5. 落淚的早晨bB
6. 快樂的馬車F
7. 春夢不了情F
8. 爸爸是行船人bE
9. 基隆山之戀bB
10人客的要求bE
若這些歌你不熟, 那我們至少差了快"三輪"
若你想吹爵士, 那麼專心練老師的方法較好, 否則將來有問題時會找不到人問

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說的真好, 給"老頭子"掌聲(真的是老頭子? 還是謙虛...老頭子應該是我的稱呼才對)
各種方法都是因人而異的, 選自己最適合的方法才能事半功倍

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拿到三個降記號的譜, Tenor要將它改成一個降記號的譜, 才會合的起來, 等於一個降記號的譜, Tenor 照著吹會是bE調, 若你不把譜換掉, 要直接視譜移調, 則如Jeff老師所說的, 把每個音往上加一個全音就可以了, 但這當中應該還有一些地方要調整的, 能不能麻煩 Jeff老師再幫大家說明的更清楚一點: 如:

在bE調的譜上, 我們看到 Si Mi La 三個音要是降半音的, 若直接視譜轉調, 那這三個原本要降半音要如何處理? 是不是直接將這三個半音加一個全音 ?還是有更簡單的方法?

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我知道曉恩老師的意思了, 想再請教曉恩老師一個問題---當我們看到三個降記號的五線譜, 我們看到在第一線上的音是bE, 第二間的音是bA, 第三線上的音是bB,  如果剛開始還不熟之前, 若我們要唱名, 這三個音是直接以bE bA bB唱出, 還是仍以E A B 唱名, 而在按鍵上才按降半音的鍵?

所有的升降音, 是心中唱譜時就升降好, 還是直接反應在按鍵上? 不知道老師能不能看懂我的問題?

我用固定調的音去唱五線譜的音時會很奇怪, 很容易被首調的音影響而走音, 是不是看五線譜時, 心中不要唱音名, 直接反應在按鍵上較好? 看到的譜只是讓我們知道按鍵的位置在那?

另外 1. 一般歌曲, 升降音真的很少, 也很容易聽出來, 所以沒有看譜的問題, 即使用聽的都可以, 最近聽了些爵士樂, 幾乎速度都很快, 快到連音都快聽不出來, 而且半音真的相當的多, 所以老師們說要以固定調的五線譜來練習, 我算是真正的了解了它的含意, 所以說學爵士樂應該是使用固定調的五線譜來練習較恰當?

2.爵士樂, 那些上下琶音, 這麼快的速度, 是不是每個音都要點, 那麼舌頭要練到多快的速度才能跟得上?

3.一般的流行歌曲中的插音及結束音, 常有即興的琶音出現, 請問這是否就是利用爵士中的即興吹出來的呢?

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引用:
原文由 winjoshn 於 6-20-2009 22:06 發表
經過一些前輩&大大指導之後發現五線譜移調有一定的規則

     鋼琴譜 視譜轉tenor用都用tenor的D調指法去變化
    若無升降就單純D調指法,當遇到升降的話就看升降去變化
    EX: 鋼琴譜上一個降的 The girl from Ipan ...
我有一點看不懂, 為什麼你會用Tenor 的D 調指法去變化, 既然會用那麼多的指法, 那麼為什麼不用原調的譜去吹它的調, 如: 鋼琴譜是C 調, 你就用C調的指法, 鋼琴譜是F調, 你就用F調的指法吹...能不能再說詳細一點 ?

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[quote]原文由 winjoshn 於 6-20-2009 22:06 發表
經過一些前輩&大大指導之後發現五線譜移調有一定的規則

我真的很想知道這種規則是什麼, 只是還是不太了解其中的涵義, 再請問: 你所謂的 D調指法是指不同的按法, 還是只是視譜上的改變 ? 你還是用同一種的指法 ?

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看來不把音樂當職業是對的....

請問摩浪老師:  這麼說是否要練會十二個調的指法 ?練會十二個練的指法看起來比那些轉來轉去的調簡單多了, 如果再練會聽調子, 那什麼key的歌來都可以馬上跟得上, 是嗎 ?

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回覆 #96 摩浪 的文章

這幾個月我有照老師講的方法練F調的上下琶音, 只是年紀大了, 手指不太聽話, 還是不很順, 尤其是下行, 常會卡住中斷, 不過現在我知道為什麼要這樣練了, 因為不管什麼調, 只要是半音階的琶音, 都是一樣的, 這樣真的對轉不同的調很有幫助

練不同調的指法在我來說, 比練習各種調子的五線譜簡單多了, 尤其是我會首調旋律的歌很多, 所以我還是以練不同調的指法為主, 這樣配著卡拉ok, 幾乎什麼歌都能吹, 實在不會的調, 也可以調卡拉ok上的key來將就我 , 三支薩克斯風交換著吹, 真的幾乎所有老歌都可以吹

我不貪心, 我知道所有的學問不可能都讓我學會, 人要會取捨, 怎麼學對自己較有用, 怎麼學會比較快進步, 我會自己酙酌, 再次謝謝老師的指點!

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我們兩個學音樂的背景不同, 年齡不同,方向也不同(用功用心的程度倒是相同), 你應該朝五線譜及視譜轉調來練習, 不要管我說的練不同調的指法, 這樣不要多久, 你會進步的很快, 明年若還有音樂同樂會, 你一定會和今年不一様(我有買Tenor用的五線譜教材, 若你想練, 我可以先寄給你練, 等練完再還我)

我的人生中不會碰到臨時升降一個音的機會, 我也不需要吹很難的曲子, 連我吹最簡單的流行老歌, 都不一定有人聽, 每個人苦練的目的, 不是都想有朝一日, 能在別人面前表演嗎 ?目前若把幾個晚會表演拿掉, 可能連吹個流行歌曲的勁都沒了, 音樂沒有聽眾, 我不曉得它還有什麼作用, 我很懷疑, 真的會一個人獨自吹"樂"的

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回覆 #100 315 的文章

對, 我和你一樣, 只是我只會五六個調, 不會全部的調, 不急, 等有需要時, 再去單獨的練不會的調, 慢慢吹會十二個調

我會的五六個調, 幾乎可以吹國內買得到的國台日語老歌CD, 大約九成以上的歌, 很多歌是不能隨便升降太多音的, 所以高低音極限的問題並不大, 何況可以Alto Tenor交換著吹

我大部份的歌是不看譜的, 只要是不太難的歌, 聽到音樂就知道譜, 而且是簡譜上的譜, 所以我目前大多數的歌曲都是聽音樂吹的, 真的不會時, 才去看譜

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也對, 常常自己戴著耳機, 配著音樂吹, 感覺上真的很好, 自我陶醉, 管他別人怎麼說, 吹再久也不會累

不過若只是這樣, 早就能自娛了,好壞又無所謂, 錯幾個音有什麼關係?少吹幾小節也可以接受, 音不準反正自己也聽不出來, 何必來這問問題, 學技巧, 又何必想參加音樂會, 我想真正能看開而只為了自娛的人, 應該很少吧! 那個人不想, 有朝一日, 練好了之後, 表演給大家聽 ? 這個慾望才是真正學習的動力, 我們這個老人團, 吹的不怎麼樣, 但每次有表演的機會, 卻沒有一個說不要(除了我之外), 有安排表演, 才會練的更起勁

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