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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

Hello

這裡有一篇舊文
可以先參考看看
http://www.jazzinvention.com/for ... =%E7%A7%BB%E8%AA%BF

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謝謝ztdent的補充說明
的確
如果連五線譜的視譜都有困難的話
要練習視譜移調等於是火上加油
當然,練習視譜也是有訣竅的喔

我一直覺得不管練習音樂的什麼
都要回歸到音樂的基本面
以音樂的角度去理解
這才是最有用也最長久也是最有意義的練習
所以大家不要怕花時間在基礎上
因為所有的一切都會反應在你將來的演出

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再次謝謝大家的分享

這邊先回應一下ztdent的分享
我覺得你講的蠻有道理的
尤其是"心中有音,就能用sax吹出來"這句,真的很重要
因為這代表音樂是來自於你的腦子裡,再由樂器表現出來
有時候很多初學者甚至學古典的朋友
就是因為太拘泥在五線譜上
導致音樂從樂譜上直接通過樂器演奏出來,卻沒有經過腦子將之轉換成音樂
如果大家有學過打字的話(比方說英打)就知道
當你看著一篇文章打字時,你可以一個字母接著一個字母打得很精確,卻不名白字彙以及文章的意義
所以你可能整篇打完,打出來的字是正確的,但你的腦海裡卻對這篇文章一點印象也沒有,因為你在打字時,並沒有同時思考字彙以及文章的意思
那視譜也是一樣,很多人練習古典卻無法有自己的詮釋是因為
他們只知道如果演奏那些音,卻不知道那些音所組成的音樂是什麼意思
那當然不知道要怎麼詮釋
就像我們雖然識得26個英文字母,可是卻不見得會唸那些字彙,或甚至不會用正確的腔調去唸那些英文句子,所以唸起來會怪里怪氣。

對我來說,五線譜的視譜有兩個意義
第一個當然就是練習看五線譜
這一點我覺得其實成人應該會比小朋友快(以前教小朋友彈鋼琴時真的會氣死)
第二個其實是音感的訓練
因為當你在視譜時,其實你已經用你的樂器把五線譜上的音化為音樂
所以照理說,你的耳朵應該會跟你的視覺形成一個關連
讓你知道,喔~原來這個音發出來的聲音是這個
所以視譜練習久了照理說耳朵也會進步
不過前提就是練習的時候要用腦子想,用耳朵用心聽
說起來,我覺得練樂器真的是一項需要十分投入與專注力的活動呢

不過另一方面,我比較不認同ztdent的另一個觀點
是所謂的"各個調的指法"
老實說我之前有在其它文章中看您提到這一點
我還不太能夠理解呢
不過看到這裡,有稍微了解
您是指不管那些指法的音在SAX上是什麼音
而直接用指法的概念去練所有的調嗎?
換句話說就是以指法去記得不同調的演奏法?
如果是這樣的話,我就會比較持保留態度
因為對我來說,我覺得記得每個指法原來是什麼音還是蠻重要的
如果不是很確定的時候,就先練所有不同調的指法不是會很容易搞混嗎?
或者換句話說,對我來說,沒有所謂"不同調的指法"
因為SAX的指法就只有一種,甚至從sop 到Bari都一樣
不同調性所用的音不同,所以所按的音會有不同,但基本上我還是知道他們是SAX上的那些音

這問題其實跟之前很多人愛問的固定調與首調的問題一樣
我在這邊用一個怪比喻來比方好了
假設今天有12個演員(就好像我們有12個半音)
要演出一齣很紅的影集
裡面有七個角色就由這12個演員中的七個人來演
如果我們對這些演員跟角色都很熟悉的話
我們一定都能馬上說出這些演員的真名以及他們在戲中角色的名字對不對?
結果這齣影集由於太紅了,一連演出12季
而且每一季的七個角色都沒有變,只是每一季的這七個角色都由不同的12個演員來演出,不但這樣,所以12季的同一個角色剛好就由12個演員輪流演過
如果你超愛這個影集,想必應該能背出每一季的角色以及飾演他們的演員吧
影集中的七個角色就是比喻大調音階的首調唱名
也就是Do Re Mi Fa Sol La Ti 共七個音
而12個演員,就是固定調的音
C, C#(Db), D, D#(Eb), E, F, F#(Gb), G, G#(Ab), A, A#(Bb), B共12個音
所以你如果對大調系統熟悉的話
應該是在演奏各個調的同時,又知道他們在首調上是什麼音,又知道他們在原本固定調上的音才對
我是覺得,唯有這樣,才能確保你完全熟悉及了解大調音階以及如何去演奏每一個調
然而,我從不認為這件事簡單
當然,對現在的我來說可能難度不大
但是我記得我小時候學鋼琴時(謝謝爸爸的愛)
我大概花了四五年才學會嫻熟的彈奏12個大調
光是一個A大調可能就練習好幾個月,包括練習各種以A大調寫成的音樂
後來學習SAX時又花了一些時間熟悉指法跟反應

當然,這邊只是就我自己的學習經驗提出一些看法
就像ztdent所講的
不一定每個人的學習方式都一樣

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關於初學者的學習的幾點想法

HIHI
謝謝大家又這麼踴躍發言
很多朋友有提到自己是初學者,以及不是科班,或者並不走音樂這條路
其實我也從來沒唸過音樂班
跟很多台灣孩子一樣,只是從小學鋼琴
到國中時,曾猶豫要不要去考高中音樂班
但因為對自己沒自信,又羨慕表姐唸北一女
所以還是參加了普通聯考
後來沒考上北一女,進了中山女中
被管樂隊吹的升旗歌電到
決定加入樂隊,才開始學SAX
我在高中期間是吹Tenor,也吹得不是很好
有兩次表演還被教練lay off
但我卻從那時開始喜歡爵士樂
當時雖然也是有想考音樂系的想法卻一閃而過
原因一樣是對自己沒自信
後來覺得理組很酷,於是考上了淡江大學水資源與環境工程
(待續)

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不好意思早上頭腦昏昏變成在講古了

那我簡單的把它講完
上了大學雖然唸工程系
可是還是很喜歡音樂
所以參加了鋼琴社、管樂社、還有戲劇社(這個是...? 這也是我的一個夢想之一啦你別管)
然後校外參加了幻響管樂團跟底細管樂團及big band
買了我第一支Alto SAX(記得是一萬三千元,跟我爸要的)
無奈那支SAX做得不太好,音準很差,很難控制
結果我一直都吹得不太好,還被教練在練團時罵: 你的聲音真的有夠難聽的耶
因為那時幻響管樂團準備去日本參加亞太管樂節
大家都戰戰兢兢練得很勤
我覺得我好像是壞了一鍋粥的老鼠屎一樣
幸好當時來當槍手的顏慶賢老師以及阿強老師(不是那個阿強)
將他們的樂器借給我,並調整了我一些嘴型上的問題
日本之行算是安然渡過
後來顏老師還賣了我他的一把selmer80II
那對我來說是一把很重要的樂器,因為它陪著我一起成長
所以很多人現在說想要買,我實在都捨不得賣

後來我也添購了新的吹嘴Selmer C**
練著練著我的音色便改善了許多
也比較能融入樂團裡面
但是一到了底細練big band時(那時我在二團,現在算是青年團吧)
大家又覺得我聲音不夠jazz,又開始被嫌棄
於是我又開始尋找能夠練成jazz sound的吹嘴、竹片以及方法
那時的台灣沒有那麼多老師教Saxophone
我也幾乎沒有找薩克斯風老師上個人課
除了高中時代有分部老師蔡柏松與黃志良老師曾經來帶過我們
上了大學曾跟著一群朋友到台大上了一堂蔡佳修的課(那時他還在唸台大?)
後來在底細也有找李政修老師上過一堂個人課
以及找陳建華老師上了幾堂課
這幾位老師都教得很好很認真,只是我這個學生太懶惰所以沒有好好的繼續上
但是他們那幾堂教給我的東西都很重要,我到現在也都還記得很清楚
偶而還會教給我現在的學生

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回覆 #15 hitantc 的文章

不曉得hitantc有沒有看懂我的意思呢
關於首調與固定調

你在合唱團的前輩因為方便的緣故唱首調
因為唱歌應該不太需要知道固定調的音是什麼
(抱歉,我不是歌手,但我想如果是有歌詞的歌,應該就不需要吧)
可是以一個薩克斯風手的觀點來看
你最好兩種都清楚
也就是假設吹D大調時,你知道吹的是D大調的Do Re Mi Fa Sol La Ti Do
但你也知道你是吹D, E, F#, G, A, B, C#, D
照理說這兩種感覺要同時出現
至少我是這樣啦
所以不是雞同鴨講口是心非吧?
應該是講中文講英文都嘛可以通才對

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我還是先把我冗長的故事說完
再來回覆大家的文章好了

總之
我的大學生活就在校外樂團以及校內劇團愉快的過去
當然也有不愉快的部份,例如快被二一退學的時候,這些就不用說了
那時在底細樂團認識了很多也喜歡爵士樂的朋友
當時大家都很狂熱,可是也沒有誰一開始就覺得自己要當一個樂手的(也許有我不知道)
大家只是因為喜歡音樂而不斷的追求而已,至少我是這樣
自從高中時在pub看到外國人小號手在台上酷炫的即興演奏時
我就希望有一天我也能站在那個舞台上
但是當一個樂手是怎麼回事我也不是很清楚
有一次大學時社團朋友一起去pub玩
舞台上有一個流行樂團演奏,一個男主唱一個女主唱
他們演得很棒,也讓我很羨慕
想說自己會彈鋼琴,為何無法像他們一樣組團在pub表演
然後中場去上廁所時,遇到那位女主唱
我們就跟她聊,說:哇你唱的好好喔
她真的唱的很好,我記得她那天唱了YMCA跟New York New York,大家都跳得很嗨
她說謝謝
也不知為何,她說起她當時的生活型態
就是早上健身,下午練團,晚上表演,每週六天都是這樣的生活
(我後來跟我的樂團朋友說,阿德說: 很棒啊
我心裡卻想: 蛤? 我才不要咧,我才是一個大學生而已,還有那麼多可能性以及多采多姿的生活要過,怎麼能每天埋在音樂裡??現在想來我從那時起就很沒有自覺)
當時我們還跟那位女歌手說,哇你唱得這麼好以後出唱片一定會紅
她說: 謝謝,我的第一張唱片已經快要發了
後來她發片以後,我才發現原來她就是張惠妹

台灣是一個很奇怪的地方
我們從小就被灌輸要努力學習,考上好的學校,找到好的工作,賺很多錢,娶個好老婆或是嫁個好老公,生一堆孩子,然後孩子們又開始同樣的循環(至少我們這一代以前吧)
很少人會被教導如何找到自己所愛做的事,過自己想要的生活
當然我知道現實是殘酷的,不一定每個人都能這麼幸運有能力這樣
但是很多根源於我們社會的價值觀還是多少支配了我們的人生
例如學歷是什麼、工作是什麼、賺的錢有多少等等等
就連我自己偶而還是難逃以這樣的價值觀評論自己或他人
我一個日本朋友就曾經跟我說,她覺得台灣人太重視金錢了,做什麼事都要先考慮到錢,好像如果不能得到很多金錢回報的事就不值得做
我當時也曾經是這樣想,曾有想要出國學習音樂
但想一想,出國要花大把的錢,等於把錢丟入海裡一樣
而且學沒什麼人知道的爵士樂,回來要做什麼,我完全不知道
而且搞不好我只是羨慕別人可以出國而已,自己並沒有那麼大的熱情怎麼辦?
所以雖然我大學被當了很多學分,但我還是跟從同學的腳步
在大四時去補研究所考試的工程數學,還去上了廢水處理人員訓練班(我有拿到甲級執照),而且也報了XX補習班考環境技師的課,結果一堂也沒去上
因為有一天我翻著工程數學的書時,我突然覺悟了
我自己一點也不喜歡這東西,而且我也沒有這方面的才能
我決定真的不要再繼續這種對自己的折磨
趕快去找到一個自己喜歡的東西也有能力做的東西
因為一直有參加樂團,而且課餘也有教小朋友鋼琴
剛好有一位同樣鋼琴老師的學姐本來也不是唸音樂系卻考上師大研究所的音樂學組
我就趕快請教她考試以及音樂學到底是在學什麼的詳情
這位學姐的考上研究所對我來說有如突然出現一盞明燈一樣
讓我覺得自己有機會進入音樂的領域
我當時根本就不了解音樂學到底在學什麼,或者說我以為只有進學校才能接觸音樂的領域
不過當時也是覺得如果能進學校學習,至少學費方面還蠻便宜的
而且其實進音樂系學習音樂似乎已成為我的夢想之一

(待續好了,真抱歉又寫得落落長,哈,不過沒關係,有興趣的人再看好了)

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To Saxbee

對啊對啊!!就是賀明強,當時真謝謝他了
我似乎知道你那支SAX不見的事,是不是開車前你放在地上,然後你就忘了開走了??(我好像聽過好幾個版本喔)

To Hitantc

我大概明白你的意思
就是你這兩種方法都還不太能完全掌握
有時候聽到首調唱名,有時候聽到固定調
其實我也是這樣耶,要我全部用首調唱我也不見得能輕鬆做到
要我全部聽到一堆旋律能夠馬上找出所有固定音高我也不見得能做到
沒有太多臨時記號或轉調的歌當然沒問題,可是轉調轉來轉去的以及有大量臨時記號的曲子就沒辦法了
所以,只能多聽多演奏多練習囉
不過我對你的建議還是,有辦法的話,看譜還是吹出來會比較好喔
如果你暫時沒有需要視譜移調的話,你不需要擔心練習這個
專心練好Saxophone的每個基本步驟就好
我是贊成練習saxophone原本調性的指法
因為這樣你看到給saxophone看的譜才能演奏
就我的觀念,學習C調指法,通常是有絕對音感一開始就練習C調指法的人才會這麼做,否則,已經會了調性指法還要再學C調指法似乎是自找麻煩。

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再來是ztdent的問題

>有幾個疑問想請問各位老師
1. 大家在演奏時要不要看譜?
2. 很多老師都有接場的經驗? 若在一個晚宴上有人點歌, 沒有五線譜, 只有簡譜時 要如何應對?
3. 若幫人伴奏, 熟悉的曲子, 唱的人唱不上去, 要求降一個音時, 怎麼辦?


1.也是視情況而定,吹big band時會看,不熟的歌且我要吹主旋律的歌會看
若會背的歌則不看,還有做有歌手的場也不看,因為通常只要fill in 跟solo,我都是用耳朵聽的
2.照做,我有些場的歌是用簡譜,但我沒有像前輩樂師如張武興老師那麼厲害看得快,但基本上用sax吹是沒問題的。最難一次是遇到去年上半年的冉肖玲的演唱會,苦瓜老師所有譜都是用簡譜寫成的總譜。我知道國內現在很多演唱會都還是用總譜的簡譜,因為上次幫一位外國樂手轉成五線譜,他是做SHE的演唱會,不過其它我就不太清楚了,跟演唱會不太熟。所以基本上你若要接這種工作還是要看簡譜,我沒有排斥學簡譜,相反的我還很希望能夠學看快,只是現在看簡譜的機會不多,所以就不了了之(爆)。結果那場演唱會老師還是把簡譜轉成了五線譜,因為另一位美少女小號手完全不熟簡譜(爆)。
3.這種事每天都在發生耶,有時不是只降一個key,有時不同的歌手唱不同key,那你也不可能準備12個key的同一份譜在身邊,不熟的歌只好看著譜轉。其實我在sax方面不太有這種問題,因為我只要fill in 跟solo,有時候吹簡單的前奏,就跟前面講的一樣,我只用耳朵,因為大部份的歌不是中英文老歌或流行歌,就是jazz standard,和弦跟調性不是太難,熟的歌自然知道和弦進行,就算是不熟的歌也很好跟。
但如果是吉它或鋼琴或bass我覺得就比較難了,因為你必須確切的知道和弦進行,一旦彈錯就很明顯,像有些keyboard手是可以用keyboard上的轉調鍵,可是遇到要彈鋼琴就糟囉
一些常用的歌應該要彈各種調沒有問題,有時候樂手的能力也在於會多少歌
像Eric老師會的歌就蠻多的,你叫他彈什麼調都沒問題哩

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關於ztdent的其它問題

請問楊老師二個問題
1. “對我來說,五線譜的視譜有兩個意義
第二個其實是音感的訓練”---
如此訓練的音感是bE調的音感, 只能用在Alto Sax上, 會和其它樂器的C調絕對音感不同, 既然要練音感, 為何不直接練絕對音感(先不說C調指法有沒有困難, 因為我很孤單, 不知道為什麼只有我這麼說

這個問題呢,我不明白你為什麼會這樣想
我就自身經驗來回答你的問題好了
我從小彈鋼琴,可是我沒有絕對音感(至少我這麼覺得),但我有很強的相對音感,後來我去了美國以後因為比較勤練跟勤聽音樂的關係吧,開始產生一些絕對音感,可是不會困擾我
我目前常演奏的樂器有Eb alto Sax, Bb Soprano Sax, C調長笛,C調鋼琴
這三種樂器我都是用他們原本的指法,而且我也不會混亂,覺得吹alto sax的Do是Eb這個音,我還是覺得Alto Sax的Do是Alto Sax的C這個音
我彈鋼琴也不會怪,吹長笛也不會怪,同一首歌換來換去都OK
那你說我的音感是什麼音感? 我不覺得吹Alto Sax的人有Eb絕對音感無法跟別人合奏啊,只要大家都知道是在彈什麼調就好了
而且有趣的是,我彈keyboard,如果那台keyboard的轉調鍵被動過導致不是原key的話,我也聽得出來,因為我會覺得我彈的Do不是Do,這也是C調的絕對音感。你可以說我有C, Eb, Bb的絕對音感,不過我可能不會這樣看待,我會覺得那是我對那樣樂器的音感,因為換了吹小號,我不但音不容易吹準,也抓不太到到底要怎麼吹才吹準,可是小號是Bb調的耶,所以我覺得這就是一種透過練習而與樂器共生的音感。

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要去上課前,最後一po

就是啊
我覺得職業、業餘跟自娛應該不是用程度來分吧
應該不是,因為我要當職業樂手所以我應該怎樣怎樣
那我只要當業餘所以我可以不用學什麼什麼

職業跟業餘應該是看你有沒有靠這吃飯吧
業餘棒球員也不見得打得比職業球員差
國家隊不是也都會徵召業餘球員嗎?
這是看個人的人生規畫

我覺得音樂應該很簡單
你想成為怎樣的樂手
就往什麼方向努力
大家不要說,喔我程度很差我還不是樂手
我覺得應該是,只要你拿起樂器開始學樂器,你就已經站在形成樂手的起跑點
將來不會有一條明確的線劃分為:我從這一天開始成為一個樂手
有職業樂手也有業餘樂手,有程度好壞的樂手
但這兩個不一定完全相關

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回覆 #66 ztdent 的文章

降半音的音我不會想那麼多啊
因為反正所有的音都只要往上動一個全音就好了
所以C變成D,D變成E,Eb就變成F, F變成G, G變A,Ab變Bb,Bb變C
可能一開始大家較有問題的會是Eb跟Bb
但熟悉後習慣就好了

我明白ztdent喜歡用調性的方法去思考(簡譜、首調)
我就算是視譜移調,也會多少用調性的角度去思考
但是爵士樂曲有時太多的臨時記號
我用首調去想時就會比較慢
因為等於要翻譯兩次
第一次將Eb調的音翻成首調的音
第二次將首調的音再轉到F調
如果是簡單的曲調,用首調想是蠻簡單的
但若遇到像有很多臨時記號以及中間轉很多調的曲子
就很容易亂掉
不過我認為,用首調去訓練也是一件很不錯而重要的事
如果可以做到任何大調的曲子都可以用首調想
那我想對於調性的理解應該會更快更好

但問題是對於吹爵士樂的樂手來說
也有很多不是大小調調性的曲子
比方説是教會調式,或者減七和弦音階、還有很多奇奇怪怪的音階
有時候都會在曲子中發生
而這些曲子又都以五線譜的方式呈現
所以,對我們來說,學會視譜移調,還是很重要的

最後我還是要說
我覺得以首調的概念來熟悉12個大調的方法非常好
但是還是要熟悉自己樂器上的絕對音高
因為那個才是你樂器的根本
也是你對這樂器的基本認識
這是我的看法啦

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回覆 #104 315 的文章

好好喔!!

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