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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

回覆 #80 jean1111 的文章

當然是降Mi啊………
假如把Alto的Do想成是Do的話那就是首調了~~

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讓大家在亂一點~~~

我來倘混水一下...用我腦袋實際操作的流程來解釋一下五線譜移調..

前天參加鼓霸樂團演出...這活動主要是幫歌手伴奏,因為鼓霸是超大樂
團(滿編是21人!),作伴奏時不能憑感覺各自發揮,會一團亂.所以伴奏
的譜都是五線譜寫好的,演奏出來才會整齊又漂亮!所以歌手上台都不
用說KEY,因為也沒得選.譜早就請人編好了,歌手不能任性!!但有其中
一首歌,算是歌手的主打歌.這首歌是Ab調...所以Bb調樂器(T.N &小號等)
拿到的譜是Bb調(2各降記號).Eb調樂器(ALTO)拿到的是F調的譜(1個降)
,但歌手知道他要唱高一各KEY效果才會好,所以請團長演奏高一各調的版本
團長回頭問問我門.我們都舉手說OK,升高一KEY,跟降低一KEY都是蠻簡單的事!
因為五線譜都是已經轉好調的譜.對樂器來說是固定的音,所以雖然歌手說要升高
一KEY變成Bb調,但是對樂手而言,升高一各調就是升高一各音阿.就把譜面的音提
高一各音就好啦!Do變Re Re變Mi..然後Bb調變成Eb調樂器的G調.所以我只要注意要升Fa就好了...
以上是結論直接應用!!,
以下是推論流程....
我的譜(ALTO)上的Do其實是F調的So,
所以換成C調的譜上面會寫在Eb,然後調號會有4各降記號,也就是Ab調
把他轉回C調,就是SO的音,然後因為要變成Bb調,就是C要變成Bb,
所以So的音會變成Fa,Fa是Ab調La的音,
然後因為要ALTO看.所以要換成F調,他的La就是Re..(要是每各音都這樣想還得了)
一般五線譜的狀況!交到你手上的都已經移好調了,所以才會有說T.N 拿到鋼琴的譜,
是以D調為基本指法,因為譜面上的音都是已經固定好了,,所以T.N吹C調的五線譜時
就直接把譜上的音提高一各音就好,但這只算5線譜移調的半套...
因為前提是你拿到的譜不用轉調.只是配合你所演奏的樂器調性做轉換而已!!
今天如果...你拿到一份鋼琴c調譜是Bb調的,然後要換成演奏E調....你再拿
支Bb調樂器看譜移調....這絕對是有他的超高難度的!!!我相信如果今天歌手
不是要移高或移低一各KEY...而是2各或3各KEY..我相信我門應該是不會現場挑戰ㄅ!!
(至少我不敢拉!!)所以五線譜移調..真的不是人幹的事...
相較之下..為何簡譜移調方便多了...因為...他腦袋就只要轉2遍就好了..
簡譜是永遠的C調,所以想就是移成啥調..與換成我的樂器是啥調
(實際運作上是只轉一遍拉.啥調是我的啥調...,),
五線譜基本上.練了視譜那麼久,就是為了快速&即時反應..
結果五線譜移調時..看的寫在譜上的音..然後按出來指法不是他..
就已經超痛苦了...還要想我譜上這各音..
是鋼琴的那個音.他又是這個調的哪各音.轉調後..又變成啥音..換回鋼琴是啥音
是我的樂器的啥音...想完...歌都結束了吧~~
這就是固定調移調與移動調移調的概念差異!!
這樣解釋不知有讓大家了解為何我們這些老老樂手都喜歡看簡譜移調了吧!!
因為腦袋真的輕鬆多了....

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回覆 #82 saxbee 的文章

老師是右邊數來第三個喔XDD

剛好路過在公園 邊吃阿郎雞排配老歌XD~

話說當天真多人@@

都擠爆了~

[ 本文章最後由 modernpkman 於 11-30-2009 00:17 編輯 ]

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                                               ○
YAO TSUNG HSIEH  Saxophone  ∮/
                                             ((
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回覆 #82 saxbee 的文章

真是的...     

這  淵投

難怪 gig 這麼"多"

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對於這個轉調的問題.
有到是"愛到不能愛"才知痛
有了失戀.被摔的感覺的人就知道
用這也不好.用那也不好...

何不  簡單 的看待"她"處裡"她"

例如:我是TN手.拿到鋼琴5線譜......我的TN原key就是"D"
                     拿到ALTO譜........我的TN原key就是"F"
       我是ALTO手.看琴.玄譜..........我的AL原key就是"A"
                        看TP.TN譜.........我的AL原KEY就是"G"
  管"她"多恰..幾箇"升"幾個"降"......照"升"照"降"
我是這樣地訓悍"她"
這.....應該..夠清楚吧.

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還有一點

瓜秋....感冒..要求"降一key"或全一key
瓜秋....今天情緒高昂.喲求"升key
來吧..誰怕誰..
要生...就升key.....要降..就醬key
"不要設限"我的樂器本調.

是不是"很好玩"

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回覆 #82 saxbee 的文章

我想我應該知道"青峰大師"的意思了!
也了解"摩浪仙"的方式了!
總之~~若要移調雖然方法和過程不同.
只要目地達到就好了~
奇怪~~我發現只要是叫做什麼"仙"或是什麼"師"的~
好像的移調都難不倒他們!
例如新竹有一個叫做"馬蓋仙"的.
卡啦OK只要一放,不管是什麼調什麼歌曲他就直接一直給他吹下去.
重點是"他並不是按伴唱機讓他升降KEY"
他都說他是"土師仔"可是我很佩服他們!
謙受益~滿招損

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回覆 #82 saxbee 的文章

青峰老師,您果然成功了!
我本來搞得蠻清楚的,看您寫的這篇到一半(開始推論流程之後)就開始搞混了……
果然熟悉固定調的話得要多轉ㄧ次才行,這種高速運轉的東西還是交給電腦比較對………

摩浪仙的方法好像比較直接喔,
再來仔細想看看能不能想通…………

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回覆 #88 hitantc 的文章

好吧!我承認我自己在打流程時....我自己也亂了..
這有點像是建構式數學 V.S 99乘法(不知道比喻是否恰當...)
實際操作其實都是摩浪老師的方式啦!!
原以為把思考流程慢慢詳列可以幫助大家了解為何這樣...
但打到一半發現連我自己都亂了套..
就只好把標題改成"讓大家在亂一點"了...

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毛澤東曾說~

不管是黑貓、白貓,只要能抓到老鼠,就是好貓。

所以應該不管是什麼方法,只要可以快速又正確地幫助管樂手視譜移調,應該就是有用的方法

我想到以前曉恩老師回答這個問題時好像有說什麼「想像在五線譜要演奏的那列音符的上方(或下方)有另一列虛擬的音」(大概是這個意思)....也許這適合有鋼琴基礎的人(習慣看鋼琴譜的樂手)?

老頭子大哥說得很對,仙級的高手總是有能讓大家學習的地方!
不過就難易度來說,卡啦OK開歌出來馬上轉調應該是比 saxbee 及摩浪老師所說的視譜移調要簡單一些,因為卡啦OK吹的都是主旋律,但是伴奏的人吹的常常是很難記的伴奏片段....而且有時靠耳朵真的比靠眼睛要快多了!

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送上小弟很菜的淺見。小弟是聽音就上。
相信在這兒很多老師們都沒問題。

超想加入big band。

不知中部會不會出現像台北那種有21人滿編的大樂隊
或是像地風火那種有很多支管子的樂團 。

如果有的話。不知要不要我這個很菜的sax手。

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回覆 #91 dexter 的文章

dexter大,可以聽音就上的絕對不會只是個很菜的sax手的啦!
中部這邊假使可以成團的話,應該也少不了您的一份的~~~

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回覆 #91 dexter 的文章

Dexter:

   來個實際狀況劇...我有個朋友,(哈哈哈.問兩性問題時常會出線的開頭...)
上週演奏Close To You...一般是G轉A...就是Sax Solo時是A Key..
如果前面歌手在唱時..剛好在放空..也沒想到開頭最重要的2個音是La Do...
仗勢著自己耳朵很好,A調音階也粉熟!!就繼續放空!!結果轉調時...這首該死的CLOSE TO YOU是直接轉調(就是前面沒有各5級幫忙,是完全沒合聲&沒聲音的).然後又是旋律要先跑...和絃才下..然後加上第一個和絃是4級.(配上主旋律So.會產生不穩定中的穩定合聲感覺..F9,).吹進去時..就會很想讓音轉到穩定的音.結果反而一陣亂..再加上這首歌所有的人(聽眾)都熟到爛了.你瞎搞.全天下都聽得出來.當然可以講說是用爵士的手法表現這首歌..
..就算有耳朵也會狂瞎了2小節...這就是使用聽音就上時的方法.遇到這種機車歌(一開始不用主和弦..而是用屬和絃進)時.歌只要不熟,耳朵好也會死在台上最好的例子....我朋友 被這首歌搞瞎很多次..因為他是個愛在台上放空的樂手...

[ 本文章最後由 saxbee 於 11-30-2009 13:34 編輯 ]

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看來不把音樂當職業是對的....

請問摩浪老師:  這麼說是否要練會十二個調的指法 ?練會十二個練的指法看起來比那些轉來轉去的調簡單多了, 如果再練會聽調子, 那什麼key的歌來都可以馬上跟得上, 是嗎 ?

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回覆 #94 ztdent 的文章

雖然這樣說也不是不可以啦,不過應該是針對熟悉的曲子自己轉調才行;
但是假如碰到的是不熟的曲子(一定得看譜)再加上不對的key………
光是會不同調的指法還是得要視譜移調才行的啊…………

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回覆 #94 ztdent 的文章

其實我也好久沒被"瓜秋"操  移調5線譜.
果真碰到.又升降.臨時記號多....我也要"暗練一下"
否則.像青峰講的狀況.該solo時頭腦"放空"(準備收拾走路吧)

我也想請教版主們.老外樂手會被歌星"操5線譜移調"?
還是.這是台灣樂師的"宿命"

ztdent doctor以你背熟這麼多歌.若還會12調.
卡拉OK隨播隨吹.難不倒你(有些公司帶pitch差一點.調一下吹嘴插深淺)
男生唱.那就大概是ALTO KEY
女生唱.那就大概是TENOR KEY
以上是一班老歌的"音域"
如果你有練"半音階上下行"隨手一抓音.經驗會越來越熟練.

[ 本文章最後由 摩浪 於 11-30-2009 19:01 編輯 ]

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回覆 #96 摩浪 的文章

這幾個月我有照老師講的方法練F調的上下琶音, 只是年紀大了, 手指不太聽話, 還是不很順, 尤其是下行, 常會卡住中斷, 不過現在我知道為什麼要這樣練了, 因為不管什麼調, 只要是半音階的琶音, 都是一樣的, 這樣真的對轉不同的調很有幫助

練不同調的指法在我來說, 比練習各種調子的五線譜簡單多了, 尤其是我會首調旋律的歌很多, 所以我還是以練不同調的指法為主, 這樣配著卡拉ok, 幾乎什麼歌都能吹, 實在不會的調, 也可以調卡拉ok上的key來將就我 , 三支薩克斯風交換著吹, 真的幾乎所有老歌都可以吹

我不貪心, 我知道所有的學問不可能都讓我學會, 人要會取捨, 怎麼學對自己較有用, 怎麼學會比較快進步, 我會自己酙酌, 再次謝謝老師的指點!

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回覆 #97 ztdent 的文章

你有這樣的觀念就對了~~
我也非常認同你的觀念~~
謙受益~滿招損

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我們兩個學音樂的背景不同, 年齡不同,方向也不同(用功用心的程度倒是相同), 你應該朝五線譜及視譜轉調來練習, 不要管我說的練不同調的指法, 這樣不要多久, 你會進步的很快, 明年若還有音樂同樂會, 你一定會和今年不一様(我有買Tenor用的五線譜教材, 若你想練, 我可以先寄給你練, 等練完再還我)

我的人生中不會碰到臨時升降一個音的機會, 我也不需要吹很難的曲子, 連我吹最簡單的流行老歌, 都不一定有人聽, 每個人苦練的目的, 不是都想有朝一日, 能在別人面前表演嗎 ?目前若把幾個晚會表演拿掉, 可能連吹個流行歌曲的勁都沒了, 音樂沒有聽眾, 我不曉得它還有什麼作用, 我很懷疑, 真的會一個人獨自吹"樂"的

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去年剛學sax第一堂課時,老師給了一張簡譜,因為第一課不敢多言,回家很認真的把它改成五線譜來練,第二堂課就被老師笑了!他說他的方法是永遠c調的簡譜,只要把12種調性的指法練好,一首曲子,愛吹啥調就吹啥調!!(當然要考慮高低音極限的問題)
照著老師教的,慢慢體會到這方法還不錯,現在是没有所謂視譜轉調的問題了!!
好像z大也是用這方法的吧!

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