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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

不曉得    老頭子

是不是彭老師ㄋㄟ

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我又遇到一個問題了

鋼琴譜三個降的譜我吹TENOR吹降E調(鋼琴調)

歌曲是 MISTY

這樣的話譜上的 do 我是變成 mi 嗎?  ex:   1 變 4 簡譜

這樣對嗎?請各位大大解釋一下原本有升降的移調

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tenor好像是降B調的吧?
Eb應該是Alto的不是嗎?

還是我沒看懂你的意思呢?

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回覆 #62 winjoshn 的文章

請再解釋一次,你講的我看不懂。
Misty常見的key是concert Eb沒錯,如果tenor要看鋼琴譜吹的話,只要把所有的音往上走一個全音即可,所以把譜上的C看成D的意思。以第一個音來說,鋼琴譜上是Bb,你往上走一個全音就是了(C)。
用移動調來看,這首曲子的Do是在tenor的F上面,可是我不懂你的mi是怎麼來的?

to hitanic,
在此Eb指的是曲子的調性,與樂器本身的調性無關。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #64 JeffSax 的文章

我就是沒看懂winjoshn的意思,也怕他會不會像我一樣混亂了把tenor和alto的本調搞混…

假如是用Jeff老師您第一個說的方法(也就是視譜移調)的話,
因為tenor本身是Bb的關係,只要是看鋼琴譜的話,不管給的是什麼調,
不就是一律全部往上走一個全音的嗎?(我之前想過很久了,應該沒錯吧?)

所以winjoshn應該想的是說,既然tenor本身是Bb的,
那現在他要吹出Eb的調是差四度音高,所以本來是do的音就要吹成fa(應該是筆誤成mi的),
就是簡譜的1變成4吧?是不是這樣的意思呢?

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拿到三個降記號的譜, Tenor要將它改成一個降記號的譜, 才會合的起來, 等於一個降記號的譜, Tenor 照著吹會是bE調, 若你不把譜換掉, 要直接視譜移調, 則如Jeff老師所說的, 把每個音往上加一個全音就可以了, 但這當中應該還有一些地方要調整的, 能不能麻煩 Jeff老師再幫大家說明的更清楚一點: 如:

在bE調的譜上, 我們看到 Si Mi La 三個音要是降半音的, 若直接視譜轉調, 那這三個原本要降半音要如何處理? 是不是直接將這三個半音加一個全音 ?還是有更簡單的方法?

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回覆 #66 ztdent 的文章

降半音的音我不會想那麼多啊
因為反正所有的音都只要往上動一個全音就好了
所以C變成D,D變成E,Eb就變成F, F變成G, G變A,Ab變Bb,Bb變C
可能一開始大家較有問題的會是Eb跟Bb
但熟悉後習慣就好了

我明白ztdent喜歡用調性的方法去思考(簡譜、首調)
我就算是視譜移調,也會多少用調性的角度去思考
但是爵士樂曲有時太多的臨時記號
我用首調去想時就會比較慢
因為等於要翻譯兩次
第一次將Eb調的音翻成首調的音
第二次將首調的音再轉到F調
如果是簡單的曲調,用首調想是蠻簡單的
但若遇到像有很多臨時記號以及中間轉很多調的曲子
就很容易亂掉
不過我認為,用首調去訓練也是一件很不錯而重要的事
如果可以做到任何大調的曲子都可以用首調想
那我想對於調性的理解應該會更快更好

但問題是對於吹爵士樂的樂手來說
也有很多不是大小調調性的曲子
比方説是教會調式,或者減七和弦音階、還有很多奇奇怪怪的音階
有時候都會在曲子中發生
而這些曲子又都以五線譜的方式呈現
所以,對我們來說,學會視譜移調,還是很重要的

最後我還是要說
我覺得以首調的概念來熟悉12個大調的方法非常好
但是還是要熟悉自己樂器上的絕對音高
因為那個才是你樂器的根本
也是你對這樂器的基本認識
這是我的看法啦

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我知道曉恩老師的意思了, 想再請教曉恩老師一個問題---當我們看到三個降記號的五線譜, 我們看到在第一線上的音是bE, 第二間的音是bA, 第三線上的音是bB,  如果剛開始還不熟之前, 若我們要唱名, 這三個音是直接以bE bA bB唱出, 還是仍以E A B 唱名, 而在按鍵上才按降半音的鍵?

所有的升降音, 是心中唱譜時就升降好, 還是直接反應在按鍵上? 不知道老師能不能看懂我的問題?

我用固定調的音去唱五線譜的音時會很奇怪, 很容易被首調的音影響而走音, 是不是看五線譜時, 心中不要唱音名, 直接反應在按鍵上較好? 看到的譜只是讓我們知道按鍵的位置在那?

另外 1. 一般歌曲, 升降音真的很少, 也很容易聽出來, 所以沒有看譜的問題, 即使用聽的都可以, 最近聽了些爵士樂, 幾乎速度都很快, 快到連音都快聽不出來, 而且半音真的相當的多, 所以老師們說要以固定調的五線譜來練習, 我算是真正的了解了它的含意, 所以說學爵士樂應該是使用固定調的五線譜來練習較恰當?

2.爵士樂, 那些上下琶音, 這麼快的速度, 是不是每個音都要點, 那麼舌頭要練到多快的速度才能跟得上?

3.一般的流行歌曲中的插音及結束音, 常有即興的琶音出現, 請問這是否就是利用爵士中的即興吹出來的呢?

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今天下班回來發現我居然把原意打錯了
真是抱歉
我真是mi fa不分.....

我感覺越聽越糊塗了
移調這方的樂理不知有無書籍可參考
遇到原本有升降的譜就真的有點難搞

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引用:
原文由 ztdent 於 5-4-2009 17:27 發表
我知道曉恩老師的意思了, 想再請教曉恩老師一個問題---當我們看到三個降記號的五線譜, 我們看到在第一線上的音是bE, 第二間的音是bA, 第三線上的音是bB,  如果剛開始還不熟之前, 若我們要唱名, 這三個音是直接以bE bA bB唱出, 還是仍以E A B 唱名, 而在按鍵上才按降半音的鍵?
以我淺薄的樂理知識記憶,好像有升降記號的音在固定調的唱名也稍有不同,
如F原本是Fa,假如變成F#應該是要改唱成Fi,依此類推~~
所以所謂固定調,應該就是每個音都是"固定"的唱或者彈奏它自己的音的吧……
(還請曉恩老師指正 )
引用:
另外 1. 一般歌曲, 升降音真的很少, 也很容易聽出來, 所以沒有看譜的問題, 即使用聽的都可以, 最近聽了些爵士樂, 幾乎速度都很快, 快到連音都快聽不出來, 而且半音真的相當的多, 所以老師們說要以固定調的五線譜來練習, 我算是真正的了解了它的含意, 所以說學爵士樂應該是使用固定調的五線譜來練習較恰當?
我猜曉恩老師上頭的意思應該是說,看你用什麼方法能夠最快、最準的跟上轉調及升降的變化,
就用那個方法去練習吧~~
很多很快的音,再加上升降變化及轉調,當然如果用固定調(習慣的人)可以一次打死不管它怎麼轉;
不過假如像ztdent大大您是習慣首調而且轉得很快(說不定比你再去花時間熟悉固定調更快得多)的話,
也許您直接用首調的概念去轉應該也是可行的吧??(Jeff老師不要打我~~ )

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回覆 #68 ztdent 的文章

1. 適不適合看你自己決定,如果你用你的方法能夠應付所有你需要演奏的類型,那何必學新的,如果你覺得你的方法遇到瓶頸時,那我們再來聊聊吧。

2. 點音方面,我不曉得你講的例子是什麼。不過以Jazz的8分音符來說,大致上點音是點所有的反拍,所以簡單的來說,是不用全點的。我每天都會練習點音,我的練法很簡單: 選定一個速度,選定一個音階(通常是從樂器的最低音到最高音),先從4分音符,然後4分音符三連音,8分音符,8分音符三連音,16分音符。速度不用快,但是要求精準,每天可變換點音模式 (accent, legato, staccato)。如果嫌音階太難,那用單音也行。至於要練到多快才ok,其實音樂特別的地方是,它很難量化,尤其是音樂的結果,比如說練到跟A大師一樣快就可以了,是否表示A大師就不用練習了?其實跟很多大師聊過,他們很多人練的比學生還勤,對很多樂手來說,練習是生命的一部份,是音樂動力與創新力的來源。記得跟Steve Lacy老師上課時,有次我遲到了10分鐘,趕到教室趕快跟他道歉,他只有淡淡的跟我說:不要緊,這樣我多了10分鐘的練習時間。從一位70多歲的大師口中聽到這句話,其實是很震憾的。

3. 也許吧。即興不是Jazz特有的技巧,古典,Rock,Funk,甚至很多傳統音樂都有很多的即興成份,每種風格的即興也有其特別的句子與手法,這些可能都是樂手在演奏時會拿來取材的資源。所以這跟你聽到那首曲子的曲風也有很大的關連,Rock風格的曲子如果用Jazz的句法來即興,可能效果就不會太好。跟一些台灣錄音室的樂手老師聊過,每個樂手的習慣不同,有些樂手習慣把這些東西先寫好,有些樂手習慣直接即興。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #71 JeffSax 的文章

Jeff老師,我自己在練的時候,覺得點音好像還比較容易做到,反而是一氣呵成要吹出琶音還比較困難,
比較容易出現破音或者氣音(吹不出來,尤其是最低音的部份);是不是昨天(在其他篇文章)有人說到的:
"要求所有音的音色共鳴盡量都要一致"這樣的道理??
一氣呵成的吹的話,連續音就很容易做到,但假如是琶音或者大跳音,就真的要很熟或者共鳴一致,
才能吹得比較順囉~~

[ 本文章最後由 hitantc 於 5-10-2009 06:49 編輯 ]

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回覆 #72 hitantc 的文章

這個問題牽涉的範圍太廣,吹嘴,竹片,姿勢,嘴型...都有可能是影響的因素,我可能要看到了才能給你建議。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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硬體也有關係啊?

蛤?我還以為可能頂多只是姿勢、嘴型吐氣的方式有問題而已呢,
原來還可能和吹嘴、竹片都有關係啊??
不過這個問題好像稍加練習就會有明顯的改善(本來會吹不出或者破音的,加強練一下之後就好很多了…)的,我只是提出來說好像點音比較不會出現問題,假如有跳音而用同一股氣似乎比較困難而已的說~

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經過一些前輩&大大指導之後發現五線譜移調有一定的規則

     鋼琴譜 視譜轉tenor用都用tenor的D調指法去變化
    若無升降就單純D調指法,當遇到升降的話就看升降去變化
    EX: 鋼琴譜上一個降的 The girl from Ipanema
         TN吹的話一樣用D調指法但C這個KEY音吹原音
         只升F就可以了


     用這種方法可以用在大部分的五線譜上

     用TN論的話
     bE調譜就用F調指法
     C調譜就用D調指法
     F調譜就用G調指法
    指法配合升降變化可以運用在不少地方

    技術果然是要不論練習跟失敗之後才能找到適合自己的方式

                                                 練習時間不足的上班族...

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引用:
原文由 winjoshn 於 6-20-2009 22:06 發表
經過一些前輩&大大指導之後發現五線譜移調有一定的規則

     鋼琴譜 視譜轉tenor用都用tenor的D調指法去變化
    若無升降就單純D調指法,當遇到升降的話就看升降去變化
    EX: 鋼琴譜上一個降的 The girl from Ipan ...
我有一點看不懂, 為什麼你會用Tenor 的D 調指法去變化, 既然會用那麼多的指法, 那麼為什麼不用原調的譜去吹它的調, 如: 鋼琴譜是C 調, 你就用C調的指法, 鋼琴譜是F調, 你就用F調的指法吹...能不能再說詳細一點 ?

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回覆 #76 ztdent 的文章

我就知道談到指法ztdent大大應該會很有興趣~~
不過我也沒看懂(沒仔細去想……)耶,
待會回來再來看看囉~~

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回覆 #76 ztdent 的文章

C調譜指的是鋼琴類的樂譜
bE譜指的是alto SAX的譜...
F調的指的法國號的譜...
總寫就是寫給專屬樂器的樂譜
要使用的話就必須移調才能同調

若我有表達不足的地方請見諒

[ 本文章最後由 winjoshn 於 6-21-2009 09:07 編輯 ]

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[quote]原文由 winjoshn 於 6-20-2009 22:06 發表
經過一些前輩&大大指導之後發現五線譜移調有一定的規則

我真的很想知道這種規則是什麼, 只是還是不太了解其中的涵義, 再請問: 你所謂的 D調指法是指不同的按法, 還是只是視譜上的改變 ? 你還是用同一種的指法 ?

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所謂固定調?我已弄混了。

所謂固定調?  到底是要把alto的ㄉㄛ 想成ㄉㄛ 或是降ㄇ一?

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