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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

回覆 #40 ShawnaYang 的文章

曉恩老師,您前面說的只用耳朵正是我現在這種情況的困擾之一啊~
我聽到人家的音,會知道那是什麼音高,然後就得想一下用我的Sax吹是去按哪些鍵;
不過一個音兩個音可以,一整段甚至整首曲子就會來不及啊~~
畢竟我媽生我只有一顆心,不是雙核心更不是四核心的可以多工運作……

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要去上課前,最後一po

就是啊
我覺得職業、業餘跟自娛應該不是用程度來分吧
應該不是,因為我要當職業樂手所以我應該怎樣怎樣
那我只要當業餘所以我可以不用學什麼什麼

職業跟業餘應該是看你有沒有靠這吃飯吧
業餘棒球員也不見得打得比職業球員差
國家隊不是也都會徵召業餘球員嗎?
這是看個人的人生規畫

我覺得音樂應該很簡單
你想成為怎樣的樂手
就往什麼方向努力
大家不要說,喔我程度很差我還不是樂手
我覺得應該是,只要你拿起樂器開始學樂器,你就已經站在形成樂手的起跑點
將來不會有一條明確的線劃分為:我從這一天開始成為一個樂手
有職業樂手也有業餘樂手,有程度好壞的樂手
但這兩個不一定完全相關

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回覆 #38 ShawnaYang 的文章

有時候樂手的能力也在於會多少歌......
這到讓我想起一段老師的話....1位職業樂手不用看譜就可以做的歌如果有100首...兩各樂手湊在一起都知道的歌搞不好只剩50首..如果整團職業樂手們都沒見過面.大家都知道的歌大約只剩30首了.所以作場就老是那30首歌...哈哈,但我已經忘記老師說這段話的意思是要我再繼續多練歌...還是要趕快組自己的團不要在用JAM的方式了.....

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其實最近在聽音樂,或者跟著play along練習的時候,
真的覺得自己很幸福,
現在要想聽音樂可以到youtube找,
要練習即興也可以跟著play along走,
要連採譜又有程式可以幫忙減速,
有問題也有像這樣這麼棒的網站和老師們解惑,
看到老師敘述過去的經歷,
不禁了解到自己要更珍惜現在的資源,
繼續努力練習才是。

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我覺得大家好離題喔(爆)

不過一開始離題的人好像就是我...
所以我要來自首!

●hitantc
我有回了一篇給你在這邊喔
http://www.jazzinvention.com/for ... &extra=page%3D1

是關於爵士樂跟譜跟有的沒的....


●saxbee
原來是這樣!難怪我總覺得常聽到的歌都是那幾首...

●站長大人
>我知道國內現在很多演唱會都還是用簡譜的總譜
我今天才知道台灣竟然有 big band 是用簡譜練的,這真是太神奇啦!!!
所以也許譜只是一種工具而已,最重要的還是演奏出什麼音樂,畢竟譜寫得再怎麼細,有些東西還是無法寫在譜上的...

>其實我在sax方面不太有這種問題,因為我只要fill in 跟solo,有時候吹簡單的前奏,就跟前面講的一樣,我只用耳朵
聽說用耳朵才是最高境界呀
不過這樣講我覺得 sax 手好輕鬆喔,又不用記歌詞,等耳朵練起來之後應該也不用記譜了,歌手背歌詞背得要死還要傷喉嚨,Keyboard手要變八爪魚一樣身兼多職...

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謝謝Chris, 三言兩語, 很簡單的就把"代溝"填平了, 上了年紀, 有時腦袋會卡住, 轉不太過來, 不過我還是認為我很清楚自己在做什麼

終於對楊老師更了解了(從小就怕老師, 對老師也就非常的尊敬, 不過稱楊老師好像生疏了點,以後還是像大家一樣, 稱曉恩老師) , 講到歷史, 我的更久遠, 想當年, 高中時參加樂隊, 吹的是Alto, 幾個同學也都有組團的想法, 只是課業一忙, 就全部擱下了, 時間真的很快, 一晃就四十多年(不能再寫了, 越寫越老..每個人的際遇都不相同, 到回想時, 已經老了....), 幾乎連Sax長得是怎麼樣的都快忘了, 幾年前, 一個偶然的機會, 買了一支 Alto Sax, 結果吹不響, 也沒多想, 大概是老了吧! 就放著沒動它, 直到兩年前(到五月滿兩年), 公會辦了一個 Sax班, 才開始又再度接觸Sax, 看了別人的配備, 加上網路上查到的資訊, 才開始吹出聲音, 慢慢的, 我知道Sax的Do Re Mi 在那裡, 如何配著五線譜吹(不知道當初是怎麼吹的, 印象中的指法, 現在知道是bB調的指法, 也是目前我最熟悉的指法), 再學會如何以五線譜吹其他的調, 我才知道Sax也是需要吹很多種調子的(難怪當年和同學好玩, 去吹Si Sol Mi, 怎麼別人吹的, 我都無法跟), 從小就有首調的音感, 我也不知道為什麼, 因為我沒學過這項技巧, 可能和常聽歌有關吧! 所以很自然的去學各種調子的指法, 這樣對我最有用, 幾乎上千首的歌, 我都可以跟吹, 而且是跟著CD吹, 不是找自己會的調吹, 在將近兩年的時間裡, 至少可以吹完的就有上百首的歌, 我想現在這些歌, 足夠我用了, 我的年紀雖大, 但以學習的毅力來說, 可能不輸給任何人, 我的工作時間, 每天至少要十一個小時, 中午只有兩小時的吃飯及午休, 我卻幾乎每天中午, 吹將近一個小時的Sax(只可惜是自我練習, 自我摸索, 進步較慢), 這兩年當中, 除了學Sax外, 我還學會用電腦打譜, 改調, 也學會如何錄背景音樂, 有導"吹", 無導"吹"都可以, 如何將前奏間奏插音消除, 也可以錄下任何伴唱機裡的配樂, 為了其他團員, 我幫他們將簡譜翻成能吹的五線譜, 他們只兩個星期吹一次, 兩年下來, 我確實比他們進步很多, 這就如Jeff 老師說的那樣, 每天練才會有用, 而且最好練的東西, 要先經過老師的指導, 才不會做白工, 才不會把錯誤的東西定型下來

TO hitantc :
我有四支薩克斯風, 目前主要也是吹Tenor, 它的C調指法, 比Alto簡單多了, 不過看了這麼多的回應, 你可能還是學bB調的單一指法就好 , 其他的就交給五線譜, 頂多再練個視譜移調或換不同調的譜就可以了, 譜不管是那一種, 它不過是音符的記錄, 你還是要用吹的方式, 把它吹出來

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ztdent 大哥您不用客氣,我知道您在想什麼,因為我也不是很年輕了(爆),現在如果要我學薩克斯風,如果真的學得起來,我也不要吹爵士樂(啊!被這邊的人打死)....因為好難喔!!

而且我想我自己吹「津輕海峽冬景色」我就會吹得非常樂了,爵士樂...就欣賞就好了吧。(噗) 這是目前的預定啦,可是我覺得如果真的花時間學下去了,也許我也會改變主意也不一定,畢竟 Jazz Saxophone 真的好‧好‧聽喔

我相信老師們也很感謝你喔,因為這邊之前都是在討論吹嘴啦音色等等,最近兩天的討論這麼熱(甚至有人開始講古 ),都是因為這一串討論的關係呀

老師們對教學很有熱情、希望大家可以把基礎打好打深,這我絕對是可以理解的,也許開板的同學就因為這個問題開竅了之後開始好好鑽研起爵士樂起來哩~~

但是我覺得很多吹薩克斯風的朋友(特別是平常工作很辛苦,吹音樂是想要調劑的)真的就只是想要吹流行歌,跟朋友家人同樂而已,所以會花時間在音色跟配備上,而不會問太多樂理方面的問題。因為對他們來講,最重要的事情是要怎麼把一首他們已經熟悉的旋律吹好聽、吹得更好聽、好聽中的好聽......

我個人覺得其實這樣也很好呀,現在坊間不是也有那種薩克斯風或鋼琴班,保證(一段短時間內)學會一首歌,也是有他們的市場,如果大家都開心,有什麼不好呢?要是學習的人覺得「OK我這樣就夠了」,可能他也知道自己哪邊不足,但覺得這些不足對他來講沒那麼重要的話,其他人應該也不能說什麼吧。

但是假如隨著時間的推進,他對音樂的需要跟興趣越來越高,慢慢發現這套方法不夠用了,那他會願意放棄之前所學的、他會願意重新去學一套(能夠提高自己能力到過去到不了的境界的)方法嗎?他會嗎?他願意嗎?

你我對這個問題的答案不管是 YES 或 NO,不一定代表每個人都要答 YES 或 NO。
(而我想老師們的意思應該是:只要你願意,什麼時候都不算太晚、都可以辦到,所以不要說NO我不願意)

每個人的想法只能代表他自己,每個人要的也不一樣。

不過就是因為這樣,討論板才有存在的意義呀,不然如果每個人想的都一樣,大家要討論啥,不是嗎

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引用:
原文由 Chris 於 4-23-2009 21:35 發表
我相信老師們也很感謝你喔,因為這邊之前都是在討論吹嘴啦音色等等,最近兩天的討論這麼熱(甚至有人開始講古 ),都是因為這一串討論的關係呀
我傍晚時看到今天的文章回覆有39篇時,想說,哇塞,這會不會是開站以來的盛況啊??
還在站上找到統計資料發現,
以開站2007年七月的盛況:一個月一千七百多篇文(會不會是轉移舊站來的,所以算是灌水?? )來說,平均一天就有四五十篇了,
原來今天這樣還不算很盛況喔??
不過,至少應該是近年來的盛況了吧~~~很榮幸參與其中!!
當然更要謝謝各位老師以及熱心回覆的版友啦!(說得好像我是發文的樓主一樣 )
引用:
但是我覺得很多吹薩克斯風的朋友(特別是平常工作很辛苦,吹音樂是想要調劑的)真的就只是想要吹流行歌,跟朋友家人同樂而已,所以會花時間在音色跟配備上,而不會問太多樂理方面的問題。因為對他們來講,最重要的事情是要怎麼把一首他們已經熟悉的旋律吹好聽、吹得更好聽、好聽中的好聽......
我個人覺得其實這樣也很好呀,現在坊間不是也有那種薩克斯風或鋼琴班,保證(一段短時間內)學會一首歌,也是有他們的市場,如果大家都開心,有什麼不好呢?要是學習的人覺得「OK我這樣就夠了」,可能他也知道自己哪邊不足,但覺得這些不足對他來講沒那麼重要的話,其他人應該也不能說什麼吧。
但是假如隨著時間的推進,他對音樂的需要跟興趣越來越高,慢慢發現這套方法不夠用了,那他會願意放棄之前所學的、他會願意重新去學一套(能夠提高自己能力到過去到不了的境界的)方法嗎?他會嗎?他願意嗎?
你我對這個問題的答案不管是 YES 或 NO,不一定代表每個人都要答 YES 或 NO。
(而我想老師們的意思應該是:只要你願意,什麼時候都不算太晚、都可以辦到,所以不要說NO我不願意)

每個人的想法只能代表他自己,每個人要的也不一樣。

不過就是因為這樣,討論板才有存在的意義呀,不然如果每個人想的都一樣,大家要討論啥,不是嗎
哇~~哇~~Chris大大寫到最後讓我好有蕩氣迴腸的感覺唷~~(不曉得醬算不算亂用成語 )
感覺上氣氛變得好溫馨喔~~~我眼眶都不禁有點溼溼的了呢~~~

P.S.ztdent大哥,從您對工作的描述、之前談過的一些背景知識再加上您的ID,我猜想您的工作應該是我所想的沒錯~~~^__^

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-23-2009 22:56 編輯 ]

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這一段我很想說, 不知道放在那一個地方較合適, 因為在這個地方的感觸更深, 還是把它放在這裡

我的老師(非音樂), 民國七十三年, 從日本留學回國, 他花了四百萬(那時的錢很大, 比現在大得太多了), 學成歸國, 一般人總是想辦法開業或開班授徒--賺錢, 都想儘快的把花掉的錢賺回來, 甚至於更多, 而他則是免費開班授課, 他說” 今天我教會一個學生, 可以替國家省下400萬, 而學的人, 又不必學語言及隻身在外受苦”, 時間一晃二十多年過去, 現在年紀大了, 經驗算是有了些, 平常也是盡力答答別人的問題, 教教剛畢業的晚輩, 老師的言教及身教, 不但影響了我在專業上的能力, 同時也影響了我這二十年來的為人處世

現今國內到處可以看到齒列矯正, 很多人戴牙套, 以為牙齒不整齊, 戴戴牙套就解決了, 我相沒人會知道, 為什麼台灣會有今天這種進步, 民國六十幾年, 唸書時, 沒看過矯正(沒人做), 畢業後, 甚至開業了好多年, 仍不知道矯正是怎麼回事, 當時幾乎沒幾個人在做矯正, 更別說有人肯教, 二十年前, 我的老師沒有打開這一條路, 教了上百位的學生, 開了國內的矯正風氣, 就沒有今天的矯正盛況, 而我卻是非常的清楚, 因為我就是這麼一路走來的

沒有前人的犧牲奉獻, 就沒有後人的享受, 為什麼要說這些, 原本以為這是一個特例, 大概在這個世界上很難再碰到這樣的老師, 沒想到, 今天不但碰到, 還碰到好多位….感謝各位無私的老師們, 我相信幾年後的台灣, 也會看到到處都充滿著爵士樂的榮景

Chris:
我很佩服妳(真的很佩服),  幾句話, 把整個事情說明的清清楚楚, 連我們這些新手在想些什麼, 想向老師抝些什麼, 看看能不能偷懶省略個什麼不練, 自己想練些什麼, 都難逃妳的法眼, 這也許是妳一直站在不同的角度看事情的關係吧!  我想妳不止是這個論壇的康樂股長, 應該是總幹事才對;
另外, "津輕海峽冬景色" 我喜歡, 年初在晚會上還吹過這首, 吹的不好, 但我真的喜歡, 這麼說, 妳大概又會知道我在學什麼了吧!


To hitantc:
猜到了吧!, 其實不用猜, 我在基本資料裡寫的很清楚

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回覆 #49 ztdent 的文章

果然沒錯,但原來根本也不用猜……(這樣又少掉猜中原來會有的樂趣了 )

不過,什麼是"津輕海峽冬景色"呀?這個我可就真的不懂了~~~

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津輕海峽冬景色...請使用論壇搜尋功能
你一定有聽過,只是你可能不知道歌名而已。

希望有一天可以聽到 ztdent 大哥吹奏這一首。一定很有Feel

ps. 結果五線譜移調這一篇開板的老大後來就不見了(爆)....

其實薩克斯風這樂器就是太多種類型的音樂都適合
所以我常常覺得對很多吹薩克斯風的人來講
也許他們唯一的共同點就只有:都是吹薩克斯風  而已   局外人的觀察

古典的薩克斯風手(學校、學院)
爵士的薩克斯風手(嗯呵呵呵)
流行的薩克斯風手(這邊指在外面表演演出的那一種)
管樂團的薩克斯風手
還有喜歡吹一些曲子自娛的薩克斯風手.....

大家要的可以說都一樣(追求音樂、追求好的聲音)
但也可以說完全不一樣啊.....
希望有一天可以把不一樣的薩克斯風愛好者聚集起來玩一下 應該會很有趣

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回覆 #51 Chris 的文章

我還在啊~
不過都在TRY各位大大提供的方式練習
很勉強可以由C調轉降B調了(鋼琴調)

目前也只能移速度100以下8分音符的簡單曲子
距離可以用還有很大一段路要走

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回覆 #52 winjoshn 的文章

請問您現在是採用那一種方式在練習呢?
是曉恩老師的視譜移調還是ztdent大哥的換指法呢?
想多知道一些同好成功的方法來參考學習~~(反正目前還在放空中…… )

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To hitantc:
寫幾首我在練歌, 若你真的都沒聽過, 或不喜歡這一類的歌, 那麼就練老師說的方法, 換指法應該就不是你需要的方法
1. 故鄉的月F
2. 我只在乎你F
3. 送君情淚bE
4. 春夏秋冬bE
5. 落淚的早晨bB
6. 快樂的馬車F
7. 春夢不了情F
8. 爸爸是行船人bE
9. 基隆山之戀bB
10人客的要求bE
若這些歌你不熟, 那我們至少差了快"三輪"
若你想吹爵士, 那麼專心練老師的方法較好, 否則將來有問題時會找不到人問

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五線譜的視譜移調或是簡譜直接練12調的指法的移調方法都是正確的可用的,只是要考慮你週遭的環境和你實際的需求是哪一種對你較有利!
重點都是要熟練.
看簡譜或是五線譜都不重要,重要的是要幫你準備譜或是自己在準備譜是否方便.
聖經翻譯成世界各國不同的文字他的意思還是相同的!
如果是要走合奏或團體的話有人準備好套譜給你用,那就好好的練五線譜吧!
若是和 老頭子 我一樣想吹些自爽曲或是有時候放個midi或卡拉ok伴奏,最好就練指法移調會較活用!而且這樣子的方式只要吹個1~2次譜就記起來了以後就不太需要再看譜.

反正重點就是要 練 ~~~
至於一天要練多少時間...像我這種上班族的人..上班沒辦法吹下班後又住社區也沒辦法吹,說要每天都練10分鐘也很難啦!
這就是科班生和土師仔,職業和業餘的差別!
他們都愛好音樂,只是表現的方式不一樣.
把音樂當職業的時候才會發現原來這種錢也不是這麼好賺(除非你家很有錢可以讓你玩票).
業餘的雖然很羨幕職業的技巧與水準,但業餘的在玩樂器時是十分自在與輕鬆的(至少只是興趣).
以上給各位參考

[ 本文章最後由 老頭子 於 4-27-2009 20:09 編輯 ]

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說的真好, 給"老頭子"掌聲(真的是老頭子? 還是謙虛...老頭子應該是我的稱呼才對)
各種方法都是因人而異的, 選自己最適合的方法才能事半功倍

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佩服上頭兩位"老"前輩……

To ztdent大大:
糟糕了,您指出的這些歌我真的一條也沒聽過……
可是,假如您是五十出頭的話,那六年級中上段班的我沒有和您差到三輪那麼多吧!?
我沒那麼小,您也沒那麼老吧~~
不過就算您這些歌我都沒聽過,就不能用練十二調指法的方法了嗎?
您不是現在已經遇到另一位同道:"老頭子"前輩了?
看來"汝"道不孤啦!!(恭喜您脫離孤單的悲情~~~ )

To 老頭子大大:
不曉得您到底有多老?單是字裡行間看不出來年紀啦,不過您的說話可挺有智慧的~
的確我們這些所謂"業餘"、"非科班"的就是比較輕鬆沒壓力在吹好玩的,
不過這樣看在老師們的眼中就會有恨鐵不成鋼的情緒出來,也是很正常的嘛~~
就各自退(或者說進?)一步海闊天空囉~~*^__^*
[不過,真的要持續、有效率的練習、練習、再練習才會進步啦!! ]

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有一些人...
他們喜歡玩重型機車(他們不是職業賽車手).
他們騎車技術也都普普的,也不飆車或騎快車.
偶而聚在一起聊聊車,聊聊裝備,彼此聽聽引擎的聲浪.
他們就覺得很有意義了,交交朋友也很快樂!
又有一些人...他們喜歡SAX的聲音尤其是他的外型簡直是藝術品.
他們的技術與技巧也都普普的,有時吹的音還常常會不準.
偶而聚在一起聊聊裝備,聊聊樂器,聊聊天........
大家交交朋友也很爽阿!

也不是一定要練到12調指法啦!
能夠練個常用的5~6個調就夠用了,用一把ALTO(Eb)再加上一把TENOR(Bb)加上5~6種熟練的指法轉調互換,就可以玩的很爽了...

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回覆 #53 hitantc 的文章

:我是用視譜移調的方式練習

不只譜要熟腦袋也要轉的快才能快速移調

我的腦袋轉的不夠快還在練習之中
年紀越大腦袋越不靈光

p.s.可憐的上班族練習時間總是不夠用

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引用:
原文由 winjoshn 於 4-29-2009 20:36 發表
:我是用視譜移調的方式練習

不只譜要熟腦袋也要轉的快才能快速移調

我的腦袋轉的不夠快還在練習之中
年紀越大腦袋越不靈光

p.s.可憐的上班族練習時間總是不夠用 ...
謝謝您的回答…同為上班族同病相憐哪~~
我覺得試譜移調最大的困難(對我來說)就是腦袋要轉得夠快才行,
明明眼睛看到的是D(譬如說),但腦袋就要快速的把它翻譯成E,然後手指頭也要馬上跟上E的位置……
這個腦袋的翻譯過程對我來說比較需要去適應~~
(不過假如看的譜始終都是五線譜的話,我用Tenor吹應該始終要移的就都只是往上兩個半音吧?)
總之,就是需要練習就對了~~
共勉之囉,辛苦的上班族們……

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