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[技巧與練習] 請問各位大大五線譜移調

回覆 #18 ShawnaYang 的文章

小恩..原來我們買樂器的過程真的好像!哈哈!我第一隻SAX也是自己興沖沖的去買.一到樂器行.就被老闆洗腦.我明明是吹ALTO的.結果買了一隻SOP(3萬多..還用分期付款)..當晚回學校立刻拿起小號的譜一起團練.結果音不準到指揮不讓我吹,那隻就被封印了.團練永遠不準拿出來..我只好繼續吹社團的樂器..阿強老師..是賀明強老師嗎?(我猜應該是..那時期吹SAX的老師真的不多!)我的第一隻被認可的樂器(SELMER 80II)就是跟他買的...對我也是很重要的一隻樂器.陪我走過我最認真學習樂器的一段日子.但某年跨年演出時遺失了..難過超久...

[ 本文章最後由 saxbee 於 4-22-2009 23:13 編輯 ]

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回覆 #17 JeffSax 的文章

哇塞~~
Jeff老師假如願意分享有效率的練習方法的話(一天十分鐘可抵八小時!? 我要我要!!),
一定一堆人都會發了瘋似的加以練習、並崇拜你的!!
拜託趕快告訴我吧~~~~~~~~~

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引用:
原文由 Chris 於 4-22-2009 23:04 發表
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶
你的聲音真的有夠難聽的耶


要是我被人家這樣講 ...
嚇死我了…………
Chris大妳不知道我們初學者最怕看(聽)到人家這樣講嗎?
(更別說會害人誤以為妳引用曉恩老師文中這句話在反過來嫌她…… [對不起喔,純搞笑而已,沒有挑撥的意思 ])

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引用:
原文由 ShawnaYang 於 4-22-2009 22:59 發表
你在合唱團的前輩因為方便的緣故唱首調
因為唱歌應該不太需要知道固定調的音是什麼
(抱歉,我不是歌手,但我想如果是有歌詞的歌,應該就不需要吧)
可是以一個薩克斯風手的觀點來看
你最好兩種都清楚
也就是假設吹D大調時,你知道吹的是D大調的Do Re Mi Fa Sol La Ti Do
但你也知道你是吹D, E, F#, G, A, B, C#, D
照理說這兩種感覺要同時出現
至少我是這樣啦
所以不是雞同鴨講口是心非吧?
應該是講中文講英文都嘛可以通才對
老實說,那些唱歌的前輩其實並不太抓得到音高,所以才需要用首調的手寫譜來幫忙的……

其實我知道曉恩老師您說的意思,
只是因為兩種感覺(音名與唱名不一樣時)要並存常常會打架混亂在一起;
像我現在常常自己沒事在車上聽歌時,都會一邊想著指法跟著動作,
可是明明聽到是例如說是GABCD的音,假如照著(我的Bb)Sax"唱名"跟著動做沒有問題(Sol La Ti Do Re,問題是真正的音高並不相同),
但是如果要一邊聽著GABCD的音一邊手指動作變成相同音高("聽譜移調"過)的ABC#DE來動作,
常常會這一樂句還能勉強對付,但是到下一個(或兩個)樂句時,因為耳朵明明聽出來的是GAB的音,
手指頭(和腦袋)就會不自主的又回去跟著做出Sol La Ti(的"唱名音")了……
目前邊聽邊動作我還深受此困擾……(感覺好像比視譜移調還要困難…… 可能目前我還很少看譜吹,都是邊聽邊練動作而已)

說得這麼亂,不曉得曉恩老師有沒有瞭解我的問題所在??

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昨天打了一整天的字, 寫了一大堆東西, 結果工作有點忙, 字打得太慢, 晚上才寫完, 想送出去, 這次學乖了, 先上去看一看有沒有新的發言, 沒想到這個題目這麼吸引人, 有這麼多的不同看法, 只好將寫好的文章收起來, 重新寫過, 我發覺我好像不是聰明絕頂(我用的方法, 竟然只有我在用), 就是愚蠢到家(大家都認為不理想, 我還是在用)



學任何一門學問都是一樣的, 都有它的基本面及功夫面, 起頭都是很困難的, 一直到每個層面都學得差不多了, 才能將這些能力串起來, 音樂當然也一樣, 只不過因每個人的能力與喜好不同, 需求與時間不同, 金錢與年齡不同, 最終的目標不同, 練的方式當然也不同, 雖然最終的目標一至, 但練的方式及順序也一定不一樣, 因此沒有一個固定的標準, 完全是依個人的需求而定, 在這個論壇上大多數的人, 都是喜歡jazz,看五線譜的, 看簡譜的幾乎都不敢上來發言(至少到現在還沒看到有誰談簡譜), 好像不看五線譜就不能算是真正的會音樂, 其實不然, 星期天, 我們為了表演(五個超過半百的老人, 吹老歌), 請了一位KeyBoard 老師來幫忙伴奏, 他空手來, 摸了摸現場的電子琴, 拿了我給的簡譜(五人中,我不看譜, 其他四人用我翻的五線譜, 簡譜是給伴奏老師準備的), 當場就伴起來, 他跟我說, 他從小玩琴玩了四十多年, 什麼調都會, 十二個大調, 一清二楚, 我們吹的頂多三個調, 對他來說, 太簡單了, 十二個調至少有十二種指法, 若他不會這些不同調的指法,臨時碰到要幫我們伴奏, 那絕對是摸摸鼻子回去, 他還說, 平常在跑場子時, 臨時碰到的調, 絕對不是我們想像得到的, 我相信在這的各位老師, 都有十足的演奏能力, 也絕對能和任合其它樂器合, 但若臨時當現場歌唱或表演的伴奏, 隨便升個半音或降個半音, 或者臨時發一個簡譜, 那麼看五線譜的人是會伴不下去的, 所以最終的目標, 若真的要走到某一個境界時, 如: 伴奏的樂師, 是不是除了五線譜外, 還得學會簡譜及換指法, 畢竟這兩項功夫對某些人來說是不可缺的, 會的越多, 越能應付各種需求,只不過好像學會看五線譜的人, 就幾乎沒有人再學看簡譜, 學會一種指法的人, 就不會再去學別的指法

前幾天一個音樂系研究所的高材生來我這, 主修鋼琴, 我問她要學幾個調, 她說二十四個(十二個大調加十二個小調), 通通要會, 當然是用五線譜, 絕對音感超強, 我當時隨便放了一首老歌, 她可以聽得出來音是在鍵盤上的那一個位置, 而我則是聽到首調的音(如: 我放的是F調, 我聽到的音是  1  2  3 , 她聽起來則是4 5 6 ), 給她一個b記號的五線譜, 她可以馬上彈出來, 但給她簡譜, 她則無法跟著彈

這麼說的意思是, 每個人都有不同的需求, 學的方法, 不是一成不變的, 拿我來說, 人已經過了半百, 能吹多久? 很難說, 一定要去把十二個調的五線譜都弄會(真的弄會了, 對我也不會太有用處, 至少在現在剛學的階段是這樣)? 我想對我來說, 不需要, 大多數的人也應該不需要, 想要在這個領域上爬到最高峰或要當老師的, 則必須把這些當做目標去學, 目前要怎麼樣能讓我很快的學些想要吹的歌, 怎麼樣能讓我享受吹薩克斯風的樂趣, 那才是我最需要的, 喜歡吹流行歌就吹流行歌, 喜歡吹爵士就吹爵士, 那才是學sax的本意, 等那一天, 我學會了這些, 只要再學會看五線譜(要像簡譜那麼快, 我相信不難, 因為換指法, 大家都認為難, 而我卻認為很簡單), 而且不需要再練視譜移調, 因為直接使用C調指法就可以直接看譜吹了

五線譜有各種的調, 幾個升記號的或幾個降記號的都有,學的人, 也是一個調一個調的去練, 楊老師說的, 從小學各種調, 還花了四五年才學會十二個調的彈奏, 指法也一樣, 一個調一個調去練, 很簡單的, 沒有想像中的困難, 和學各種調的五線譜是一樣的, 以我的年紀都可以一個月學一個調, 真的不難的, 我相信, 很少人在用五個升或降記號的五線譜, 市面上買到的薩克斯風CD, 幾乎都只有幾個調, 想跟著吹, 頂多五六個調就足夠了, 而且換調的指法是越練越快, sax總共也只不過是那幾個按鍵(連半音算在內), 指法換多了, 真的沒有想像中的難(在我來說, 比看五線譜換調還快)

說到練看各種調的五線譜與各種不同調的指法, 就有爵士和古典之間, 老是不能平心靜氣互相討論一樣, 等到到了老師級或大師級的時候, 說的話, 才會有人聽, 像Jeff老師前幾篇文章中所說的(有關古典與爵士), 在這裡大家都認同, 因為Jeff老師在我們的心中, 級數真的很高, 他說的我們會接受, 但如果碰到一個真正古典人(已經中毒很深的那種), 可能就不會那麼的認同, 今天這些話若是我說的, 我相信連這個論壇上的人都沒有幾個人會認同

如果今天我有楊老師或Jeff老師的十分之一功力, 我會再去學C調的指法, 到任何一個團體去合奏時, 只要拿C調的譜, 就可以很快的吹出來, 不需要換譜或視譜移調, 換指法快多了, 而且只需要多一種指法, 太簡單了, Alto的C調是三個升記號的五線譜, 其中只有三個音是要升半音的, 在練爵士的樂手來說, 半音與一般音的練習份量是一樣重的, 也可以說是跟本沒有半音的困擾, 只有初學者, 才會以為bE的指法是最簡單的, 只要碰到半音, 就會認為是不好按的指法, 很多人都有練半音階的琶音, 音就那麼幾個, 把Do Re Mi 的位置換一換就會變成C調的指法

很多人在練習Alto Sax時, 都以bE調的指法當C調, 也有人說, 想把音感練好, 最好聽到什麼音就知道他是薩克斯風上的什麼音, 我個人認為這是錯的, 音感有絕對音感與相對音感, 會絕對音感的人, 聽出來的音是絕對的音, 那麼就會和Alto Sax 的音不合, 有相對音感的人, 也無法用一個bE指法去吹出正確的音,  若一個人現在想用Alto Sax把音感練好, 那也是不對的, 能練好的話, 那你的音感會變成bE調的音感, 只能和其他的Alto 合, 不能和別的調的樂器合, 而現在還能把bE調的音感練好的人, 那倒不如把絕對音感練好, 再學C調指法, 才是比較正確的方法

若什麼音感都沒有, 那麼反而比較好, 只要按部就班, 照著bE調的指法, 依五線譜吹, 碰到不同調的曲子, 則視譜移調或換譜就好, 所有的吹奏, 只要有譜或會移調, 就沒問題, 學會換譜, 很簡單, 用電腦按幾下就可以換各種不同調的譜, 而這種情形下的練習, 是要練心中不要唸譜, 而是要用五線譜上的位置, 反應是那一個按鍵, 也就是看到那一個音符, 就知道按那個鍵, 等想出它是那一個音, 進入大腦後, 再反射給手指去按鍵, 會比較慢, 反正所有的本事都是要練的, 看自己要如何選擇而已

我是只有相對音感的人, 而且很強的相對音感, 聽到歌時, 會有首調的旋律音感 , 所以以練不同調的指法對我最有利, 只要練會的指法, 知道歌是什麼調的, 馬上就可以吹, 這種情形下若要使用五線譜, 必須練到, 看到譜上的音符, 直接反應到手指的按鍵位置, 心中想的是首調的音, 否則五線譜上的音會和心中的音不合, 反而很難吹

學Sax, 要依自己的需求及能力, 去定一個目標, 專業與業餘不同, 業餘與自娛不同, 學的方式也不同, 學基本的bE練, 用五線譜, 是最常見的方式, 對大多數人來說是對的, 對某一小部份的人是相反的, 練基本功是大家一直在說的, 可是只顧著練基本功, 不吹曲子, 不吹流行歌曲, 熱度能維持多久 ? 練練流行歌曲, 同樣的也是練習, 給自己一些信心, 再往更高的地方去努力, 一步一步的往上, 技巧一點一點的累積, 最後達到自己所定的目標, 有些人想學視譜移調, 我想今天要是已經練會到某個級數時, 才來做這種嚐試會比較好, 否則不是像換指法一樣, 會弄亂, 若認為在還不太會時就應該同時練習視譜移調, 那又怎麼會認為換指法難呢 ?

請問楊老師二個問題
1. “對我來說,五線譜的視譜有兩個意義
第二個其實是音感的訓練”---
如此訓練的音感是bE調的音感, 只能用在Alto Sax上, 會和其它樂器的C調絕對音感不同, 既然要練音感, 為何不直接練絕對音感(先不說C調指法有沒有困難, 因為我很孤單, 不知道為什麼只有我這麼說)

2. “您是指不管那些指法的音在SAX上是什麼音
而直接用指法的概念去練所有的調嗎?
換句話說就是以指法去記得不同調的演奏法?”

我說的是, 每個調有每個調的指法, 花四五年才能學會十二個調的五線譜, 若不需要花麼多年就可以學會不同調的指法, 那麼值不值得去學? 也許對學會五線譜各種調的人來說, 一個指法是最簡單的, 但對我來說, 卻是學不同指法, 比學各種調的五線譜簡單又快得多, 如果今天對一個兩者都不會的人來說, 是不是可以選擇其中一種方法?

另外Jeff老師說的我不太懂其中的意思, 也想請問Jeff 老師:
1."我對於ztdent所謂的每個調性有不同指法的說法了解,但覺得不是很理想。
用這樣方法的人不太多,如果這是你唯一會的方法,那在rehearsal時,可能會跟人家雞同鴨講,溝通出現問題,這樣一來,你的音樂就只能限制在自娛的階段,無法跟其他的人共享音樂的樂趣。"
我不太懂這個說法, 先假設今天我真的練會了C調的指法, 在與別人練習時, 譜上是什麼調, 就用C調指法吹什麼調,這應該就不會有雞同鴨講的問題, 若是用bE調吹, 不會視譜移調或換譜, 那麼是不是才是真的合不起來(視譜移調和不同指法所得到的結果是一樣的, 就是要合, 只是看用的人使用何種方式而已)

2.“我個人是很不同意啦,不過這是我個人的想法,沒有冒犯的意思。
第一點,這跟專業沒有關係,這跟你想要的是什麼比較有關係。你會的東西越多,你能參與的活動就越多,沒有必要給自己設限。雖然現在沒有人用這個方法跟你合作,可是如果有的話呢?你是不是就要被迫放棄這樣的機會?
第二點,大家似乎常把基本功放嘴上,可是基本功到底包涵了什麼?對我來說,視五線譜也是基本功之一。也許對初學者來說,視譜移調是困難了點,可是如果你連看五線譜都很吃力的話,為什麼不把練五線譜當作第一步,之後再慢慢的進階到視譜移調?這樣不是比完全放棄要好的多?"
第三點,按照這個邏輯,是不是把譜輸入電腦,讓電腦演奏就好,我們連吹都不用吹了?如果當場就要合,沒時間用電腦轉調呢?”

我想不止是老師誤會了我的意思, 可能很多其他人也會有同樣的感覺, 補充說明一下:
1.我的說法, 並不是排斥看五線譜, 也不是排斥不和別人合作, 只是先後順序不同罷了, 最終的目標, 也不會因某些因素而放棄, 只不過站在一個初學者的立場, 有太多的東西要學, 只是先學那個對自己有利, 就先學那一項, 連走都還不會, 飛就暫止緩一緩(飛久了, 是不是也可以下來走走路? 五線譜用熟了, 是不是也可以學學簡譜?反正技巧越多越好, 不是嗎?)
2.我把練五線譜放在第二步, 是因為我本身有多的歌曲的音感, 只要學會了指法, 我可以馬上有上百首的曲子可以吹, 所以只是我個人的練習順序, 不是排斥五線譜
3.這點就更不明白老師的意思了, 當場就要合不會是現在的我, 將來有沒有機會? 可能沒有, 現在我不知道, 能有這種機會可能這個論壇上也沒幾個, 既然老師會想到這種可能, 那麼為什麼不贊成練不同調的指法?(難不難先不談, 反正任何一件工作都是難的), 不過電腦換譜及改調, 這和電腦吹應該沒有關係吧!
視譜移調對已經學會的人來說, 是簡單的, 對不會的人來說, 卻是困難的, 這和練指法有何不同? 外面的樂師, 應該都有移調的這個本事(不看譜), 否則臨時歌唱者, 降一個Key或升一個Key, 那不是就伴不下去了嗎 ?

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To hitantc:
若我有你的五線譜的基礎, 我會去C調的指法, 用一般固定調的譜去和別人合奏,  而先不學視譜移調
我的想法是:
1. 有絕對音感的人---應該增加練C調的指法, 吹出來的音才會對得上自己的絕對音感
2.沒有音感的人---學五線譜, 練一個bE指法, 移調則使用換譜的方式或視譜移調
3.有相對音感的人--學不同調的指法, 再學會五線譜

C調的指法可以上網看圖示: http://www.jaxon.tw/study/04.htm

若別人使用五線譜卻唱首調的音或在音符旁寫簡譜, 而你是需要常和他們一起合的時候, 當他們練唱是用1  2  3 唱的, 那麼你要一耳二用, 你吹你譜上的音, 他們唱他們的音, 就可以合得起來, 不然真要將就他們, 你就真的要學不同調的指法, 今天看你是主角, 還是他們是主角, 若他們是主角, 你必須配合他們

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有幾個疑問想請問各位老師
1. 大家在演奏時要不要看譜?
2. 很多老師都有接場的經驗? 若在一個晚宴上有人點歌, 沒有五線譜, 只有簡譜時 要如何應對?
3. 若幫人伴奏, 熟悉的曲子, 唱的人唱不上去, 要求降一個音時, 怎麼辦?

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回覆 #27 ztdent 的文章

1. 視演奏內容而定,如果是big band的演出,就非得看譜,如果是Jazz的Jam Session,通常是不需要看譜的。
2. 簡譜不是不會看,看的速度不快而已,我的情況比較特別,在美國的場子幾乎看不到簡譜
3.  就轉調啊,比如C不行,就轉成Bb,這樣的練習在Jazz很常見。許多曲子都會拿來練12個調。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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先給 ztdent 大哥拍拍手

年過半百,能夠在薩克斯風上花這麼多時間,重點是還願意到論壇上來分享自己對音樂的看法,我覺得沒有一定的熱情還有一顆開放的心,是絕對辦不到的

從您的文章裡可以看出對音樂的愛好和認真的態度!向您致敬

只有一件事要跟大家說喔,就是很多電子琴(Keyboard)上其實有轉調鍵,一按就可以轉調了(爆)
因此聽說很多在外面跑場的Keyboard手,萬一沒有這顆鍵他們就不會彈很多 key 了

.....如果薩克斯風也有轉調鍵就好了 哈哈 




> hitantc
我這是幫大家練膽呀.......呵呵呵呵呵

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回覆 #29 Chris 的文章

是ㄚ...電子管就有轉調鈕了...方便多了..哈哈

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那太棒了(哈)

接下來只要再進步到電子管的聲音做得有像真的薩克斯風就好了
現在的好像聽起來還是很像電子琴

看了半天我猜也許是想要演奏的音樂不同吧
如果是要把一首流行歌的旋律吹好 不要涉及到即興的部份 ztdent 的方法(對他自己及類似他的人來說)是否就已經很夠用了呢?
那如果接下來要再往上提高,可能會在哪裡開始遭遇到難題呢?

因為其實開post問問題的樓主不見得和 ztdent 大哥有一樣的需求(可能他不是只想要吹好流行歌的旋律),
不過也許他也不一定有跟 Jeff 或曉恩老師一樣的需求(不是想當 jazz/ pro musician)....

所以也許大家應該知道自己用這套方法的利/弊在哪裡?

>看簡譜的幾乎都不敢上來發言(至少到現在還沒看到有誰談簡譜)
saxbee 謝老師聽說是看簡譜達人唷,當然他身為一個職業樂手,五線譜一定也難不倒他的


>我相信在這的各位老師, 都有十足的演奏能力, 也絕對能和任合其它樂器合,
>但若臨時當現場歌唱或表演的伴奏, 隨便升個半音或降個半音, 或者臨時發一個簡譜, 那麼看五線譜的人是會伴不下去的

這應該對他們來說不是問題的,如果大家知道 Jazz 的即興需要多頻繁地進行轉調,那絕對不只是升一個或降一個半音的問題喔!對不對各位練爵士練到要吐血的老師們?(爆)


[ 本文章最後由 Chris 於 4-23-2009 14:08 編輯 ]

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首先感謝ztdent兄的發言,最近論壇終於有多一點樂器與吹嘴之外的討論了

總和簡短的回覆ztdent兄的問題,其實我個人看到的不是簡譜或是五線譜的問題,而是一個心態上的問題。我不能理解的是,許多人都說自己好愛saxophone,好愛音樂,好想學會看五線譜。可是當版主提出建議與方法時,許多人的回答又變成:太難了,沒時間,我吹好玩的啦...。在我的感覺這是一種逃避,而上述的理由比較像是藉口,(先別急著反駁),先看看我寫的業餘者如何練習的文章。文章中有針對業餘者時間的運用加以討論(看完+練完才可以反駁喔!)。

我只是覺得大家對於練習自己不熟的東西都有某種程度的排斥感,可是不熟的東西就是要練了才會熟,不能還沒練就嫌太難,這跟"好愛saxophone"的那種熱血反差太大了。

有時候覺得自己有唸過音樂系似乎變成了一種負擔,因為真的還滿怕看到:唉,你科班的,不懂我們這些玩票的人的苦衷啦~~。其實跟曉恩老師講的一樣,我們這些吹管的,Jazz的,大多是玩票開始的,各位在經歷中的困難我們也經歷過,而且甚至還跟各位一樣一起在經歷,大家千萬不要把我們當成不食人間煙火的音樂家。很多東西不是那麼難的,可是如果不碰,那就是你生命中永遠的難題,怎麼練呢?嘿嘿,請參考業餘者如何練習的文章。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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我還是先把我冗長的故事說完
再來回覆大家的文章好了

總之
我的大學生活就在校外樂團以及校內劇團愉快的過去
當然也有不愉快的部份,例如快被二一退學的時候,這些就不用說了
那時在底細樂團認識了很多也喜歡爵士樂的朋友
當時大家都很狂熱,可是也沒有誰一開始就覺得自己要當一個樂手的(也許有我不知道)
大家只是因為喜歡音樂而不斷的追求而已,至少我是這樣
自從高中時在pub看到外國人小號手在台上酷炫的即興演奏時
我就希望有一天我也能站在那個舞台上
但是當一個樂手是怎麼回事我也不是很清楚
有一次大學時社團朋友一起去pub玩
舞台上有一個流行樂團演奏,一個男主唱一個女主唱
他們演得很棒,也讓我很羨慕
想說自己會彈鋼琴,為何無法像他們一樣組團在pub表演
然後中場去上廁所時,遇到那位女主唱
我們就跟她聊,說:哇你唱的好好喔
她真的唱的很好,我記得她那天唱了YMCA跟New York New York,大家都跳得很嗨
她說謝謝
也不知為何,她說起她當時的生活型態
就是早上健身,下午練團,晚上表演,每週六天都是這樣的生活
(我後來跟我的樂團朋友說,阿德說: 很棒啊
我心裡卻想: 蛤? 我才不要咧,我才是一個大學生而已,還有那麼多可能性以及多采多姿的生活要過,怎麼能每天埋在音樂裡??現在想來我從那時起就很沒有自覺)
當時我們還跟那位女歌手說,哇你唱得這麼好以後出唱片一定會紅
她說: 謝謝,我的第一張唱片已經快要發了
後來她發片以後,我才發現原來她就是張惠妹

台灣是一個很奇怪的地方
我們從小就被灌輸要努力學習,考上好的學校,找到好的工作,賺很多錢,娶個好老婆或是嫁個好老公,生一堆孩子,然後孩子們又開始同樣的循環(至少我們這一代以前吧)
很少人會被教導如何找到自己所愛做的事,過自己想要的生活
當然我知道現實是殘酷的,不一定每個人都能這麼幸運有能力這樣
但是很多根源於我們社會的價值觀還是多少支配了我們的人生
例如學歷是什麼、工作是什麼、賺的錢有多少等等等
就連我自己偶而還是難逃以這樣的價值觀評論自己或他人
我一個日本朋友就曾經跟我說,她覺得台灣人太重視金錢了,做什麼事都要先考慮到錢,好像如果不能得到很多金錢回報的事就不值得做
我當時也曾經是這樣想,曾有想要出國學習音樂
但想一想,出國要花大把的錢,等於把錢丟入海裡一樣
而且學沒什麼人知道的爵士樂,回來要做什麼,我完全不知道
而且搞不好我只是羨慕別人可以出國而已,自己並沒有那麼大的熱情怎麼辦?
所以雖然我大學被當了很多學分,但我還是跟從同學的腳步
在大四時去補研究所考試的工程數學,還去上了廢水處理人員訓練班(我有拿到甲級執照),而且也報了XX補習班考環境技師的課,結果一堂也沒去上
因為有一天我翻著工程數學的書時,我突然覺悟了
我自己一點也不喜歡這東西,而且我也沒有這方面的才能
我決定真的不要再繼續這種對自己的折磨
趕快去找到一個自己喜歡的東西也有能力做的東西
因為一直有參加樂團,而且課餘也有教小朋友鋼琴
剛好有一位同樣鋼琴老師的學姐本來也不是唸音樂系卻考上師大研究所的音樂學組
我就趕快請教她考試以及音樂學到底是在學什麼的詳情
這位學姐的考上研究所對我來說有如突然出現一盞明燈一樣
讓我覺得自己有機會進入音樂的領域
我當時根本就不了解音樂學到底在學什麼,或者說我以為只有進學校才能接觸音樂的領域
不過當時也是覺得如果能進學校學習,至少學費方面還蠻便宜的
而且其實進音樂系學習音樂似乎已成為我的夢想之一

(待續好了,真抱歉又寫得落落長,哈,不過沒關係,有興趣的人再看好了)

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To Saxbee

對啊對啊!!就是賀明強,當時真謝謝他了
我似乎知道你那支SAX不見的事,是不是開車前你放在地上,然後你就忘了開走了??(我好像聽過好幾個版本喔)

To Hitantc

我大概明白你的意思
就是你這兩種方法都還不太能完全掌握
有時候聽到首調唱名,有時候聽到固定調
其實我也是這樣耶,要我全部用首調唱我也不見得能輕鬆做到
要我全部聽到一堆旋律能夠馬上找出所有固定音高我也不見得能做到
沒有太多臨時記號或轉調的歌當然沒問題,可是轉調轉來轉去的以及有大量臨時記號的曲子就沒辦法了
所以,只能多聽多演奏多練習囉
不過我對你的建議還是,有辦法的話,看譜還是吹出來會比較好喔
如果你暫時沒有需要視譜移調的話,你不需要擔心練習這個
專心練好Saxophone的每個基本步驟就好
我是贊成練習saxophone原本調性的指法
因為這樣你看到給saxophone看的譜才能演奏
就我的觀念,學習C調指法,通常是有絕對音感一開始就練習C調指法的人才會這麼做,否則,已經會了調性指法還要再學C調指法似乎是自找麻煩。

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回覆 #27 ztdent 的文章

當然我不是老師,不過對ztdent大哥的這三個問題我自己的答案(問的是我嗎?不是… )竟然意外的和Jeff老師雷同得驚人:
1.熟的曲子可以不用看譜,即使是其他的聲部只要夠熟也別看較好;但不熟的還是看譜比較不會錯
2.先直接吹熟悉的調啊,要不然看簡譜也行;我想多數會五線譜的人應該也能看懂簡譜的,只是如Jeff老師說的:比較不習慣、比較慢一些而已(就像看繁體簡體字類似吧?)
3.我想的也是直接轉調吹。(但是要稍微先想一下改成的調子是怎樣吹的)

另外ztdent大哥,我吹的是tenor的Sax,和您的Alto在吹C調的指法是不同的唷~
但我瞭您的意思啦~~也有想過要試試看您的方法;不過假如我所有調的音階都能練得像Bb調(tenor的原始調)一樣熟練時,
也許就可以不用單靠C調指法…………等等,這樣不是比單練一個C調更麻煩!?哇咧~~~

[ 本文章最後由 hitantc 於 4-23-2009 17:41 編輯 ]

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回覆 #29 Chris 的文章

練膽嘛,其實我覺得Chris大大您幫忙促成5月那場同樂會(雖然我應該沒辦法去… )才真正是對大家非常有幫助的練膽呢!

在別的版剛剛才出現一篇文章提到電子管而已,讓我小心動了一下;
不過不知為何就連電子琴這種已經出來那麼久的東西到目前聲音都還有點假假的,
又讓我對電子管燃起的希望瞬間熄滅了……
看來還是照Jeff老師"業餘者如何練習"乖乖的練習去好了……

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電子管

我想了一下 它應該不是為了取代薩克斯風(至少短期內啦)
應該是給習慣薩克斯風吹奏的人可以像keyboard那樣進行「輸入」吧?
這樣就可以做很多電子式的變化(比方換音色、各種效果等等)

學薩克斯風又有志成為職業樂手的人應該比較開心,目前它還不像鼓跟bass這些樂器一樣 → 有很多場子都被電子琴取代掉了.... 雖然鼓跟bass的聲音也還沒有很像,但至少不像 keyboard 模擬的薩克斯風一樣一聽就聽出來很「電子聲」、沒感情。

五月同樂會希望大家有空的可以多多來!
曉恩老師說要多多鼓勵大家上台,機會真的很難得喔,這也許是一個會改變你的「薩克斯風人生」的經驗,太害羞就沒囉~~  

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再來是ztdent的問題

>有幾個疑問想請問各位老師
1. 大家在演奏時要不要看譜?
2. 很多老師都有接場的經驗? 若在一個晚宴上有人點歌, 沒有五線譜, 只有簡譜時 要如何應對?
3. 若幫人伴奏, 熟悉的曲子, 唱的人唱不上去, 要求降一個音時, 怎麼辦?


1.也是視情況而定,吹big band時會看,不熟的歌且我要吹主旋律的歌會看
若會背的歌則不看,還有做有歌手的場也不看,因為通常只要fill in 跟solo,我都是用耳朵聽的
2.照做,我有些場的歌是用簡譜,但我沒有像前輩樂師如張武興老師那麼厲害看得快,但基本上用sax吹是沒問題的。最難一次是遇到去年上半年的冉肖玲的演唱會,苦瓜老師所有譜都是用簡譜寫成的總譜。我知道國內現在很多演唱會都還是用總譜的簡譜,因為上次幫一位外國樂手轉成五線譜,他是做SHE的演唱會,不過其它我就不太清楚了,跟演唱會不太熟。所以基本上你若要接這種工作還是要看簡譜,我沒有排斥學簡譜,相反的我還很希望能夠學看快,只是現在看簡譜的機會不多,所以就不了了之(爆)。結果那場演唱會老師還是把簡譜轉成了五線譜,因為另一位美少女小號手完全不熟簡譜(爆)。
3.這種事每天都在發生耶,有時不是只降一個key,有時不同的歌手唱不同key,那你也不可能準備12個key的同一份譜在身邊,不熟的歌只好看著譜轉。其實我在sax方面不太有這種問題,因為我只要fill in 跟solo,有時候吹簡單的前奏,就跟前面講的一樣,我只用耳朵,因為大部份的歌不是中英文老歌或流行歌,就是jazz standard,和弦跟調性不是太難,熟的歌自然知道和弦進行,就算是不熟的歌也很好跟。
但如果是吉它或鋼琴或bass我覺得就比較難了,因為你必須確切的知道和弦進行,一旦彈錯就很明顯,像有些keyboard手是可以用keyboard上的轉調鍵,可是遇到要彈鋼琴就糟囉
一些常用的歌應該要彈各種調沒有問題,有時候樂手的能力也在於會多少歌
像Eric老師會的歌就蠻多的,你叫他彈什麼調都沒問題哩

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引用:
原文由 ShawnaYang 於 4-23-2009 17:24 發表
我大概明白你的意思
就是你這兩種方法都還不太能完全掌握
有時候聽到首調唱名,有時候聽到固定調
謝謝曉恩老師,不過,
唉,不禁得要相信我老婆說我表達能力有點問題了,
其實我的意思是,用聽的我都會聽到固定調,是想要努力把它聽成首調(配合我tenor的原調)的音,並用手指同時凌虛練習;
但是過沒幾小節就會又跑回來聽成固定調的音了……
引用:
要我全部聽到一堆旋律能夠馬上找出所有固定音高我也不見得能做到
沒有太多臨時記號或轉調的歌當然沒問題,可是轉調轉來轉去的以及有大量臨時記號的曲子就沒辦法了
所以,只能多聽多演奏多練習囉
這就是我對Jazz覺得最難、也是最神奇的地方了,
一堆臨時記號或者轉調,還有大量的連環音,在我想像中應該沒有譜會完整的記載、也很少人能一下子看懂吧?
所以那些應該都還是臨場的即興之作。但是要能做到那種程度,一定要對樂器本身有很夠的熟練度(基本功!),
還有對Jazz有長期的浸潤才行……
不過,我現在聽到Jazz都還停留在見山是山的第一階段而已耶,總覺得好像全部都是即興的…不知從何去學起的感覺…
引用:
不過我對你的建議還是,有辦法的話,看譜還是吹出來會比較好喔
如果你暫時沒有需要視譜移調的話,你不需要擔心練習這個
專心練好Saxophone的每個基本步驟就好
我是贊成練習saxophone原本調性的指法
因為這樣你看到給saxophone看的譜才能演奏
就我的觀念,學習C調指法,通常是有絕對音感一開始就練習C調指法的人才會這麼做,否則,已經會了調性指法還要再學C調指法似乎是自找麻煩。
再次謝謝曉恩老師的指點。
我目前幾乎都沒有在看譜吹,是因為一則沒有去找給Sax專用的譜,再則想要先讓手指跟樂器的熟悉度繼續少受干擾的提高。
假如要看著以前就有的譜(不是給鋼琴就是合唱的)去吹,多數是沒問題啦,但除非練視譜移調不然吹出來的音高一定不對;
所以我現在大概只有練習到最後用不到十分之一的時間會偷吹些心中記得、喜歡的曲子來當作成果驗收與對自己的刺激,
其他的時間大概五分之一在練音色,剩下的十分之七幾乎都在用各種調練音階及熟練後進階練的琶音。
我猜想以我聽歌都會聽到固定調的音這種情況來看,可能是有一點絕對音感吧(不知是幸或者不幸 ),
可是因為一開始學Sax(tenor)就學了調性指法了(也不知是幸或者不幸 ),的確如老師所言現在要再學C調指法是真的覺得很彆扭,
雖然ztdent大哥誠懇的建議還蠻讓我心動的,應該也算是種比較速成的作法;
不過我想打地基的這種動作應該還是不要有偷工減料的動作的好,所以是不是我還是照我目前的方式繼續熟練各種調比較理想呢?
至於移調這個先天的問題……是不是也只好靠多練習來克服了呢??

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關於ztdent的其它問題

請問楊老師二個問題
1. “對我來說,五線譜的視譜有兩個意義
第二個其實是音感的訓練”---
如此訓練的音感是bE調的音感, 只能用在Alto Sax上, 會和其它樂器的C調絕對音感不同, 既然要練音感, 為何不直接練絕對音感(先不說C調指法有沒有困難, 因為我很孤單, 不知道為什麼只有我這麼說

這個問題呢,我不明白你為什麼會這樣想
我就自身經驗來回答你的問題好了
我從小彈鋼琴,可是我沒有絕對音感(至少我這麼覺得),但我有很強的相對音感,後來我去了美國以後因為比較勤練跟勤聽音樂的關係吧,開始產生一些絕對音感,可是不會困擾我
我目前常演奏的樂器有Eb alto Sax, Bb Soprano Sax, C調長笛,C調鋼琴
這三種樂器我都是用他們原本的指法,而且我也不會混亂,覺得吹alto sax的Do是Eb這個音,我還是覺得Alto Sax的Do是Alto Sax的C這個音
我彈鋼琴也不會怪,吹長笛也不會怪,同一首歌換來換去都OK
那你說我的音感是什麼音感? 我不覺得吹Alto Sax的人有Eb絕對音感無法跟別人合奏啊,只要大家都知道是在彈什麼調就好了
而且有趣的是,我彈keyboard,如果那台keyboard的轉調鍵被動過導致不是原key的話,我也聽得出來,因為我會覺得我彈的Do不是Do,這也是C調的絕對音感。你可以說我有C, Eb, Bb的絕對音感,不過我可能不會這樣看待,我會覺得那是我對那樣樂器的音感,因為換了吹小號,我不但音不容易吹準,也抓不太到到底要怎麼吹才吹準,可是小號是Bb調的耶,所以我覺得這就是一種透過練習而與樂器共生的音感。

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