yvesjer

引用:

原文由 JeffSax 於 3-15-2008 21:54 發表
我很久沒有吹Yamaha 275了，真的變的那麼爛了嗎？

選擇樂器來說，有幾個重點：
1. 是否漏氣：請一個會吹的朋友，試試看是否有皮墊漏氣的現象，就算是全新的樂器有時也會漏氣，所以一定要驗貨。
2. 音準：帶著調音器去試樂器，不只試單音 ...

很同意Jeff老師的說法， 新的樂器也是會有漏氣的可能  不過應該轉幾個螺絲  或者稍微調一下就可以
如果試樂器什麼漏氣都調好了  某幾的音還會出現奇怪的雜音或者很難出聲   就少買為妙
有可能是樂器打孔沒打好~~無解~~

我認為
那些很貴的樂器就是差在他的
1.共鳴度   
他們的製作方法比較費工(包管)，相對的共鳴很好，輕輕吹就會有嗡嗡嗡嗡的聲音
共鳴的味道或強度都有不同，所以有人花很多錢使用不同材質，甚至鍍金鍍銀  就是要追求那些音色
2.音色平均度  
這個初學者用心一點也可以感覺出來  就是連續音階吹起來  每個音的感覺一不一樣   有沒有哪幾個音特別悶  像是在棉被裡吹樂器一樣    這個應該可以調整，只要把蓋孔調開一點就可以  不過會影響音準
有些樂器天生就會厚薄不一(抽管)  也沒辦法囉~
3.味道
這個見仁見智 說不準
基本款的樂器聲音和高級樂器的差別
就像電子琴和平台鋼琴

最主要是這幾個


吹嘴和竹片其實還是最快改變音色的方法
可把聲音從很dark馬上變成Rocker的感覺

但是搭上一個便宜的樂器
可能對有人會覺得缺了什麼
像是:怎麼都沒有嗡嗡嗡的聲音啊?

對初學者來說，有這麼重要嗎??，先練好其他東西比較重要
可以練的東西太多了

[ 本文章最後由 yvesjer 於 3-17-2008 14:52 編輯 ]

cchwang

我也是一個初學者，特別的是，我年紀很大了，而且煙齡溯自高中時期，鄰近退休之際，終於在一個機緣下接觸到自小即心儀的sax，我連五線譜都不會看，只想要自娛一番而已。
一開始我也是誤信饞言，還從台北提了一支Yamaha YAS-275回到台中，三個月來，我的感覺是...真希望當初沒有買它，不是說它很不好，其實它也沒壞到哪裡去，上面幾位先進都有提到印尼製的一些缺失，的確真的是問題，我最氣的是，無論怎麼清理，幾天未吹，有一個皮墊就會黏著管身，還要先扳開才能按動發聲，讓我很不滿意，但話說回來，它的音倒是真準，按鍵也蠻順的，對初學者還堪稱適合啦！
但讓我從新來過，我一定會有不一樣的選擇。

JeffSax

皮墊會不會黏跟樂器的好壞沒有關係，我的Mark VI皮墊也會黏。

我之所以認為音準是挑選樂器最重要的條件之一，是因為音色是見仁見智的，而音準是絕對的，沒有商量的餘地的，準就是準，不準就是不準。
在我的經驗裡，尤其是錄音室的工作，音準實在是太重要了，我甚至會為了音準而換Selmer C的吹嘴來錄音。如果可以選擇，我寧願用一把音很準的學生型樂器，也不會用一把音不準的職業樂器來錄音。所以如果大家都說275的音準沒話說，那我真應該考慮要買一把275了。

樂器是我的吃飯工具，對我來說，實用價值比什麼都重要，而音準卻是再實在也不過的價值了。不過如果只是自己吹好玩，那音準大概也不太重要。至於音色的好壞，我想演奏者比樂器占的比例要大。

我不是Yamaha的員工，我也沒吹過275，只是看到大家討論275的缺點，聊聊我個人的看法。那我換個方法來問好了，以275的價錢，各位會推薦哪把樂器呢 ?(音要準喔)

ESQ.

好感謝各位的強力回應^^
說來慚愧
本身對五線普只停在國小階段~
SAX買來 看來還有很長的一段路要走

最近會購入yamaha 275(朋友已經代訂)
想請問 買來的話 還有什麼東西要同時間一起購入的呢?
吹嘴，束圈，竹片 這些東西 應該不會附送在原廠裡吧?

竹片的用途是?
束圈又是?
吹嘴 再買SAX的時候 不會附送在裡面嗎? 要買的話 什麼的比較適合初學者呢? 可以跟275搭配的即可~

tequila777

各位好0.0

yas-275的價格  剛剛查了一下  好像是31000~33000左右

這價錢  應該可以買jupiter好一點的型號
或是某些不錯的台製管   有一款叫G1的好像不錯  價錢差不多
音準   我沒吹過他的ALTO  只試過他的小彎管SOP
基本上還滿不錯的  比印度製的275輕吹

後期YAMAHA的低等級吹管   吃品牌的意味真是太重了
記得以前早期的275  管體的材質不是現在這種普通黃銅
輕吹  音準佳  共鳴也比較一致   現在的...XD
(我會回學校社團教學弟妹吹SAX  有人用JUPITER FANCY 有人吹學校買的那把275
所以我對這兩把的感受度頗深)

不管大大們要買哪一把   請先試吹
搞不好 275也會出現"手工"情形  每一把都不太一樣(雖然不太可能)
若是初學者也可找會吹的人試吹 自己感受到的才是最真實的



PS:  ESQ大大~買YAMAHA的話會有附一顆YAMAHA 4C  若你是初學者  那買個吹嘴護片  貼上它  
就可以讓你練好一陣子了   竹片建議固定用一個牌子練習就好
有些吹嘴會"挑竹片" (這個需要玩家自行體驗) 而且各個竹片吹奏感不同

一開始需要練習的還是基本功為重   可以的話盡量用到2號半竹片  
2號竹片好發聲  低頻好吹   高音卻太單薄  而且壽命短
等以後你的用氣方式更精進以後  再因應需求去換竹片跟吹嘴就好了
至於束圈   很多人都說換束圈可以改變自己的音色...其實  感受最深的還是只有
吹奏者本身  在聽眾耳裡 只差一個束圈實在不會差多少
  (本身是過來人QQ)    用4C裡頭附的原廠束圈其實就夠了
等以後你的練習層次到了更進階級的時候  再修飾這些支微末節  會比較好一些

祝你順利囉

[ 本文章最後由 tequila777 於 3-18-2008 13:41 編輯 ]

yvesjer

黏鍵~~真的是小小問題，你可以大呼幸運了
我的作法是用很少很少的爽身粉擦在吸油面紙上
滑過會黏的皮墊  就好了   不用花一毛錢


其實有些東西真的是吹奏者本身的感覺和爽度
聽眾100個有95個聽不出來  聽出來的5個我敢說一定是有在音樂圈打滾的人
束圈的確是個例子  有的束圈換了變輕吹 低音也容易下去  共鳴嗡嗡變好作 點舌變清楚
這對吹奏的就是有爽度  所以會去更換

如果這些聲音再經過麥克風或音控   所有的改變也枉然

有些東西一換就立竿見影  一換下去100個人有80個聽得出來
就像換不同號數竹片  古典膠嘴換jazz鐵嘴

反正換來換去都是爽度作祟啦

cchwang

其實對初學者，我真的沒否定YAMAHA 275的好；只是我看多了各位先進的介紹，也許對其他名牌有更多的遐思吧！
YAMAHA 275它有附一顆YAMAHA 4C  吹嘴，但用一個月掉了一下，就摔傷陣亡（蠻脆的，真要小心呵護），市上無貨，只好「就近」買了一顆5C，感覺也沒差，一樣好吹。
我也強烈贊同吹嘴用「護片」，  貼上它 ，感覺就是不一樣，似乎嘴型較易固定，吹的音更準。

ESQ.

太太太感謝回應哩啦>_<

請問一下
YAMAHA 4C = 吹嘴型號? 所以裡面就有附送了?


YAMAHA 275它有附一顆YAMAHA 4C  吹嘴，但用一個月掉了一下，就摔傷陣亡
這是什麼意思? 品質不好? 還是吹嘴本身就很脆弱?
又有提到5C 數字跟英文 代表的各式什麼呢?
若日後要購買 吹嘴的價位約是?

護片 又該在何處購得呢? 價位約是?

竹片建議固定用一個牌子練習就好
有些吹嘴會"挑竹片" (這個需要玩家自行體驗) 而且各個竹片吹奏感不同

竹片的用意是?
挑竹片的意思就是? 我真的是超級初學者 對專有名詞都不太了解T_T

一開始需要練習的還是基本功為重   可以的話盡量用到2號半竹片  
2號竹片好發聲  低頻好吹   高音卻太單薄  而且壽命短

竹片的號碼代表的意思是?
壽命短又是什麼意思呢@@?

[ 本文章最後由 ESQ. 於 3-18-2008 19:55 編輯 ]

yvesjer

YAMAHA 275它有附一顆YAMAHA 4C  吹嘴，但用一個月掉了一下，就摔傷陣亡
這是什麼意思? 品質不好? 還是吹嘴本身就很脆弱?
任何吹嘴摔到地上都會壞掉

又有提到5C 數字跟英文 代表的各式什麼呢?
和嘴巴接觸的地方開口的開度

若日後要購買 吹嘴的價位約是?
應該要4000以上

護片 又該在何處購得呢? 價位約是?
樂器行應該有          大概30-40一片

竹片建議固定用一個牌子練習就好
有些吹嘴會"挑竹片" (這個需要玩家自行體驗) 而且各個竹片吹奏感不同

竹片的用意是?  
振動發聲用的

挑竹片的意思就是? 我真的是超級初學者 對專有名詞都不太了解T_T
有些竹片配某些吹嘴不好聽

一開始需要練習的還是基本功為重   可以的話盡量用到2號半竹片  
2號竹片好發聲  低頻好吹   高音卻太單薄  而且壽命短

竹片的號碼代表的意思是?
竹片厚度

壽命短又是什麼意思呢@@?
吹久了沒有什麼彈性

tequila777

yamaha 4c  

4 = 開口大小
c = chamber的構造類型

關於日後購買的吹嘴...不用急 兩千到兩萬的嘴都有
重點還是先練好自己的嘴重要

竹片號數
代表該竹片纖維的密度
號數越大代表纖維密度越高
所需要的用氣量就越大
相對的   同一片竹片吹奏越多次
會發生纖維彈性疲乏以及斷裂的情形
竹片前端就會產生波浪狀
所以  2號竹片算是密度很稀疏的號數
故言壽命較短 (雖然好發聲)
也由於纖維密度的因素 全音域的一致性會較差
高音域尤其明顯

吹嘴"挑竹片"

這個比較抽象  比方說一樣是2號半的竹片
你有rico橘盒 v牌藍盒和v16     hemke
這四款
同一個吹嘴  換上四片不同的款式的竹片
吹奏感可能是差異甚大的  甚至有種莫名的阻力
這就是所謂的挑竹片
不過  一開始沒必要想那麼多
鎖定一個牌子  買一盒來練吧  同一盒裡
每一片的吹奏感也會不同  音色也是
品質好的牌子比較不會出現dead reed
有些竹片一開始很難吹  音色很暗
但放它個一段時間   又拿起來吹  它的聲音又開了= ="  

p.s:網路上能人眾多  建議esq大大  多用爬文跟搜尋功能

至於樂器的音準  實際上  我吹過jupiter fancy  比較之下
管樂器一定會有先天的缺陷
比方說一點re mi這兩個  通常比較暗  音準也會偏
品質差一點的樂器 可能從一點re到sol都不準  
事實上  是可以用嘴形的後天練習去克服的

之前大大不推275的原因  除了銅質共鳴的音色感覺太粗糙以外
還是因為太重吹的緣故     大大既然買了  就加油吧0.0

[ 本文章最後由 tequila777 於 3-19-2008 01:58 編輯 ]

ESQ.

真的真的太愛大家了
超級無比的熱心回覆 真的好感動!

最後就是一個小問題哩
請問台北市何處有不錯的店家可以推薦購買SAX的周邊商品的呢?
像是竹片, 束圈, 護片, 五線譜本..etc.

另外 初學者要從哪類型的音樂下手最好呢?
想說先買本譜子自己來練習
然後去上課~

yvesjer

逛起來舒服的像是師大附近的博凱  竹片品牌很少幾乎專攻V牌，但是庫存的現象比較少  比較新鮮

不然也可以去功學社  光復南路那家很大

這兩家店是大公司  有時候價錢也很公司的感覺

其他的你察yahoo拍賣key in關鍵字，就可以找到很多
我去過一家在天母附近的筌X  東西很多  店很小很小  很像雜貨店

kevin628

您要的東西，不管是實體東西和概念、專有名詞，網路上都有。
我會建議您先從網頁搜尋開始，到google，到yahoo去搜尋一下，關鍵字是saxophone，或是薩克斯風。
您會找到很多相關網頁由這些網頁開始再搜尋裡面的專有名詞，還有到拍賣找找這些東西，都有照片可以看，看看長相，看看規格。這樣會比較好入門。

至於練習的部份嘛，我個人不建議先在家裡練，因為用氣、嘴型，都沒法子從書本上學會，建議跟老師一起開始，從練氣長音開始會比較好，也不容易造成您練了半年了，結果一進教室，被老師糾正。

山葉的八堂課是一對一嗎？若是，這價位是ok的。

另外推薦您到博客來的音樂館去看看jazz 介紹，他有一個網頁是在簡述各jazz風格，可以大概明白一下方向。

tequila777

若沒有經濟上的困難   建議大大直接找老師學
好的老師  是會幫你養成良好的觀念跟基本功的
而且也能針對學生情形作一套系統規劃跟臨時的調整補強

薩克斯風算是很容易發聲的樂器   但發聲技巧和用氣方式正不正確
會影響之後的吹奏跟學習

找個好老師   好好的跟 傻傻的練吧

先打好基礎再談JAZZ或是古典會比較好   
基礎這會有一段路要走

coin

天啊!? 你真的要選275 ...

個人試過875系列 82Z 新舊62 475 還有AS100...
老實說 硬要我從YAMAHA裡選
我會選62!

475吹起來 個人覺得重吹耗氣 感情不好展現
所以275就別提了

至於62就沒這問題 好吹 音準也準
不過預算可買2支275吧!

同意樓上幾位兄臺的說法
現在台製的樂器 由於仿SELMER開始
近年來再加上國外客戶的要求...
除了輕吹外 音準音色也比4年前進步好多

Fancy, 波爾瑪麗亞, J.Swing, ... 等台製中音SAX
有幸在不同場合吹過 都不錯 各有其特色及優點!

建議你 不用花到那麼多的錢買275
以上幾家 問問 比比 應不用花到將近3萬的預算
就可以擁有很好的樂器了

[ 本文章最後由 coin 於 3-21-2008 07:53 編輯 ]

modernpkman

1.YAMAHA山葉樂器%六絃樂器事業(有)
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=8906f1d9b6b7f302

2.山葉音樂家服務中心
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=af4c436eb75e98b4

3.山葉樂器行
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=bfeeb5f97be85d5a



雙燕樂器　台北市忠孝東路一段138號10樓 02-23970666


台律樂器 台北市汀州路一段2號 02-23046789

1.金聲樂器 台北市忠孝東路二段68號1F 02-23576761
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=2ec0ca4ac5b78174

2.金螞蟻 100台北市中正區金山南路1段37號之1 1樓
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=bdb17038419b9551

3.金手指 台北市中正區忠孝西路1段7號
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=77951cd8222b08a0

4.博凱 台北市金山南路222號3樓  02-23650608
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=fac9699b1da69a2b

5.大陸書局
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=651f6c1a87bc0d7f

6.台北音樂家書房
http://tw.lifestyle.yahoo.com/biz.html?bizid=48c4af6ee113576c

ESQ.

大家的專業回答 真是太令人感動!
不好好學不行了!!
礙於工作關係
先入手了SAX
等5月初就要來開始上課
至於課程 有多方建議
所以會再來評估一下

好期待有朝一日可以跟大家一起切磋 磨練 學習 成長


這是個好地方
大家的熱心回應 真的是其他地方無法比較的

ESQ.

來分享一下剛入手的275

人生第一支SAX
格外的感動




想請問一下
因為本身會流手汗
在使用過後 是否需要全面性的擦拭? 不然其材質會不會有生鏽 氧化的問題?
超討厭自己流手汗的缺點 把美美的SAX弄得都是指紋 唉

[ 本文章最後由 ESQ. 於 3-26-2008 07:50 編輯 ]

JeffSax

恭喜你，it's a beautiful saxophone!!
如果不嫌麻煩，常擦當然是好的啦，
不過不要忘記要練樂器喔！

dexter

made in 印尼