Eric

前陣子我弄到了一條 Monster Keyboard 的導線, 一直收著沒機會使用, 到昨晚才將它拿出來, 並且在今天做了一些測試
我將它與 Monster Rock 分別用電貝斯與吉他做測試, 比較它們在音色上的差別

用 Bass 測試時, 覺得 Monster Keyboard 聽起來比較"亮"一點; 而 Monster Rock 的音色比較"悶"一些, 有一點像是使用 Monster Keyboard 時再把 Tone 旋鈕轉小一些一樣

用吉他做測試時, 覺得 Monster Keyboard 聽起來比較"飽滿"與"溫和"一點, 高頻所佔的比例似乎比較少一些, 不知是被砍掉還是被其他頻率蓋過, 反正感覺沒那麼"亮"; 而 Monster Rock 相對聽起來比較"乾"一點, 沒那麼"華麗", 高頻比較突出

這兩個測試結果乍看之下, 似乎有些矛盾
因此我的推論是, Monster Keyboard 的導線帶有比較多的中頻(與 Monster Rock 比較來說), 所以使得 Bass 聽起來比較"亮一些
但是在接吉他時, 它多出來的中頻可能將高頻的表現蓋掉了一些, 因此反而覺得沒那麼亮
而且中頻多會使得音色聽起來比較"華麗"與"飽滿", 這應該是沒錯, 也應證了測試的結果
至於到底是 Monster Keyboard 導線的高頻與低頻被砍掉, 還是 Monster Rock 的中頻被砍, 就不得而知了

不過, 我沒有受過什麼"辨識頻率"的訓練, 對"線材"與"訊號傳遞"的了解也很有限
以上的測試是用我有限的知識與能力所做出來的推論, 不知正確與否
因此在此提出來問問大家的意見與看法, 尤其是那些對"錄音工程"有研究的朋友, 請發表一些高見吧!

此外, 這些吉他導線與 Keyboard 導線或是其他的導線, 到底有什麼差別呢?
是阻抗不同的問題嗎? 還是純粹是音色需要不同而已呢?

最後一個問題
為什麼我這條 Monster Keyboard 的導線上面標示有" Signal Flow -> "的方向呢?(請見照片附件)
這種導線也有方向性嗎? 這我倒是第一次聽說!
而且我反向測試了一下, 聽不太出來有什麼不同之處啊! 真奇怪??

tacan

線材品質的好壞.導體材料的傳輸效果可說佔了相當大的比例..最常用的導體材料是銅.其次是銀.當然也有用非金屬材料如碳纖維來作導體材料.一般常用於發燒線材的是高純度 的銅，分為無氧電解銅（OFC）、LC-OFC 銅、無氧單結晶體銅（PCOCC）及 Super Pcocc 銅，依據純度來分有４Ｎ、６Ｎ、７Ｎ、８Ｎ.在表達 99.99% 時，習慣上稱一個 9 即為一個 Ｎ，99.99% 即為 ４Ｎ，而 99.999% 稱為５Ｎ，99.9999% 叫做６Ｎ……。現在市場上高等級發燒級線的純正度一般在 6~7Ｎ 以上。

　　OFC 中文稱之為無氧銅，因為在冶煉銅的過程中，不加入氧化物及避免了氧化所生產出的銅線，純度為 99.995%。OFC 銅材中具有較長的顆粒，LM 約為 400 個左右，這樣可以令性能得到改善和進一步減少失真，一條 OFC 銅線的聲音比採用高純度的普通銅作相同設計的線材更為清晰..LC- OFC 銅線其純度比 OFC 無氧銅略高，但仍在 ４Ｎ的範圍內，但導電特性要比 OFC 銅好。PCOCC 銅是由 OCC 冶煉法抽絲出的高純度的銅。PCOCC 的特點就是銅結晶體大，銅的純度則提昇為 99.996%，導電性當然是提昇得更為理想。PCOCC 線材具備了信號傳輸上的重要特性，它在傳輸方向上達到了最小雜質的影響，極少或無顆界限，具有平滑的表面和特性的柔順性，因而可以傳送極為清晰的信號。Super PCOCC 則是將銅的純度提高到 99.997%（６Ｎ），其雜質含量更低，導電性當然比 PCOCC 銅更好。

在銅線抽拉的時候.結晶方向的抽引會造成結晶結構方向性的變化..發燒的人會認為.方向性是有影響的.

Monster旗下的線材從中低價位到高價位，從音頻、視頻信號線到喇叭線、數位信號線等都有生產.其中有獨家專利的Time
Correct線材編織技術，這種技術能有效消除信號傳輸時的相位誤差，讓低、中、高頻信號的傳輸速度一致，以獲得較佳的音像表現。另一個 Magnetic Flux Tube專利技術能將線材的電磁感應降至最低，以減少對信號的負面干擾。PEX特製絕緣體能有效隔離外界噪聲，保持信號的純淨度，從而提高音質表現。獨家專利的Multi Twist編織結構能增加音頻的清晰度，充分展現出聲音細節。專利Duraflex音箱接線端子能有效防止因長期使用所遭受的化學變化及磨損，以延長線材壽命。而Monster 在應用於不同樂器與不同等級的線材上.當然也就應應了各用家的意見在絞繞.線徑粗細以及冶金成分上有所變化..這時就會影響到傳導以及線材本身的阻抗跟容抗了.

一條訊號線之所以在音色上當然會有變化..不光是交流組抗.容抗以及直流阻抗的變化.在不同的頻率.阻抗也都是隨著不一樣的..
這樣解釋..

Eric 老師可不可以稍微多了解一點點 ?

tacan

信號線為什麼要分方向？
對於電子科班出身的人來說.信號線還分方向..絕對是鬼扯淡..
然而線的作用又被神化之後，關於線和墊材的爭論，應該是最多的..
對於線為什麼會分方向，聽得最多的解釋是：線材的結晶體排列不同，會導致不同的音質? 不同嗎 ??
答案是：YES！

原因並不是那麼玄的結晶排列..大致有這兩種算是比較有點解釋基礎的原因 ..
1、接地
對於小信號放大而言.多個設備必須採用星形接地，否則，很容易形成回路干擾.
高極點的信號線，（+）和（-）都採用芯線，外頭再包附採用獨立的屏蔽層.
問題就在這裡了，如果一條信號線的屏蔽層兩頭同時接地的話，（-）極與屏蔽層形成一個環路，這時，屏蔽層就像一個天線一樣，在信號中串入雜訊，不再是星形接地。所以，所有線材廠都採用信號線一端屏蔽層接地，一端懸空的做法。一般來說，前端接地效果更加好。
所以，線材必須分方向。如果兩條線方向不同，一條前端接地，一條後端接地，又形成一個更大的環路，信號更加不純正，自然影響音質。
2、絞繞方向及密度.
許多品牌的線材，通過不同的繞制方式來調節聲音特性。線材只要繞，就會有不同的頻率響應，也會出現相位差。

這兩個部分..
算是解答Eric 老師的第二個問題....


挖..打字打完了...

Eric

真是感謝 tacan老師熱心且詳細的回答
(好像又回到了大學時代, 可惜當初沒有多修一些電學相關的課 )
先送上三朵花以示謝意吧!

引用:

原文由 tacan 於 3-7-2008 01:00 發表
Eric 老師可不可以稍微多了解一點點 ?

當然可以啦!

引用:

1、接地
對於小信號放大而言.多個設備必須採用星形接地，否則，很容易形成回路干擾.
高極點的信號線，（+）和（-）都採用芯線，外頭再包附採用獨立的屏蔽層.
問題就在這裡了，如果一條信號線的屏蔽層兩頭同時接地的話，（-）極與屏蔽層形成一個環路，這時，屏蔽層就像一個天線一樣，在信號中串入雜訊，不再是星形接地。所以，所有線材廠都採用信號線一端屏蔽層接地，一端懸空的做法。一般來說，前端接地效果更加好。
所以，線材必須分方向。如果兩條線方向不同，一條前端接地，一條後端接地，又形成一個更大的環路，信號更加不純正，自然影響音質。

不過, 這個部分就不是聽很懂啦....
"星形接地", "屏蔽層", "接地", "形成一個環路", 以及"天線的原理" 這些東西還不是很了解耶!

大概的意思我應該可以理解啦!
就是說如果導線的前後端兩頭同時接地的話, 會形成像天線一樣的效果, 會收到不必要的雜訊而造成干擾, 因此只有一端接地
而前端接地效果更好, 因此要有方向性

可是, 對於其他細部的東西就不了解啦! 尤其是"星形接地"
(不過我想, 要說到我懂, 大概也很難吧! ㄏㄏ )

上完課後, 我又有新的問題了! (舉手)
為什麼 Monster Rock 上沒有標示方向, 而 Monster Keyboard 卻有呢?
可以做一下推論嗎? 這跟樂器訊號的類型有關係嗎?

還有, 可以解釋一下什麼是 "Line Level" 與 " Phone Level" 嗎?
"吉他直接出來的訊號"與"過吉他效果器後的訊號"以及 Keyboard 和 麥克風 的訊號又各是哪一種呢?
"Line Level" 與 " Phone Level" 所適用的導線有分嗎?

不好意思喔! 問了一堆
不過這些問題困擾了我很久的說.....

[ 本文章最後由 Eric 於 3-7-2008 15:32 編輯 ]

Eric

根據我這幾天實際將 Monster Keyboard 導線帶去表演的測試結果, 發覺到 Monster Keyboard 的導線的確要比 Monster Rock 多很多的中頻, 而且對於每一種音箱的反應也不相同
在此跟大家報告一下

基本上, Monster Keyboard 將聲音變得更為厚實, 飽滿
對於單音樂句的表現很不錯, 使得每一個單音更紮實, 尤其是高音弦的音色, 非常漂亮
但是, 對於和弦的表現則顯得過於厚重, 甚至會"糊掉"(中低音域時更明顯)
尤其是配合整個樂團時, 由於音量較大, 使得整體的聲音聽起來很"轟", 特別是在彈奏和弦伴奏的時候更是如此 ; 單音即興的時候, 倒是還不賴

此外, 配合使用真空管音箱(Fender Twin Reverb)的結果, 則使的中頻增強的效應更為明顯
我想這是因為傳統的 Tube Amp 本來就是高頻與低頻較少甚至沒有, 中頻比較突出
因此配合 Monster Keyboard 導線來使用則使得出來的聲音更"轟"

會造成中頻過多, 我的吉他使用很粗的弦應該也是一部分原因
不過, 我就是喜歡粗一點的弦的手感, 因此不考慮換弦

而且, 在我個人的演奏風格中, 本來就帶有很多和弦的組成, 因此使用 Monster Keyboard 後讓我的演奏變得綁手綁腳的, 很不自在(只要一加上和弦就顯的有點"轟" )
可惜它在高音域單音的表現很不錯的說
但是基於整體考量, 我還是決定換回 Monster Rock

tacan

週末忙著寫企劃.忙著春酒..呵呵...(其實是忙著喝酒啦..)

來吧..我們來講 Level 差在哪裡....

Line Level？ 舞台上的 bass、電吉它、電子琴、這類非平衡信號.高輸出阻抗的. 在物理電氣特性上我們皆可統稱 Line 訊號.而阻抗它是指在兩電子電路相連接時，在整個電子電路架構其工作時的內阻。 就歐姆定律假設訊源輸出一個固定電壓傳送至 下一級，如果這一級的輸入阻抗很高.則由訊源所提供的訊號電路負載電流就可以降低， 如果輸入阻抗非常的高，則消耗工作電流很小就可以驅動這一鏈級電路工作了。就像電吉他的pick up 所產生的那一點點小電流..簡單的說就是幾乎只要有訊號電壓，電子電路就可以正常工作 但是當它做長距傳訊號時，會因為導線本身長度的問題而產生阻抗及容抗的電氣特性.變成一跟腸天線感應RF訊號及電場噪音，也因為電容量、電阻抗及線距長短的線阻抗改變高頻音域的截止點.. 解決的辦法.就是做個組抗重新匹配的動作.對於低輸入阻抗的電路它雖然在訊號源電路上須提供較為大量的訊號電流，( 因為在同一個電壓下，低輸入阻抗會流進較大的訊號電流 )，簡單說也就是低阻抗設備的製作成本比較高，然而它卻能夠傳送長的訊號線不受線距所產生的 R、C 感應雜訊問題，至於電路上的電流噪音，只要訊號線採用屏避特性好的即可 DI BOX 訊號轉換盒就是將高阻抗的訊號變更為低阻抗的平衡式訊號，然後來做長距傳送。一般統稱 MIC. Level.因此當你輸入的訊號是 Line 訊號時，好一點的機器則會獨立再提供此一調整鈕，不管是共用的或是獨立調整的，在刻度上都會標示其調整匹配的數據通常是 + 10 dB ~ - 40 dB，或有 –10 dB 及 + 4 dB 的切換開關..調整你輸入的信號是那個 Level...

tacan

舞台上的 keyboard Mixer 其輸出是 + 4 dB / 600 Ω. 但是它是非平衡的輸出耶?
所以那個是 Phone Level 嗎? 不是的..
Keyboard 的輸出已經是低阻抗模式了.所以她的放大級應該比照低阻抗的模式.在DI BOX 端先Pad 掉20dB..

好一點的DI BOX在輸入端皆會配置的一個選擇開關，它們的減益能力幾乎都是 20 dB，
主要作用是當輸入的訊號電平過大時..我們就利用這衰減器先將電平降低適合使用的程度
再進入混音器.

為何這衰減值會以 20 dB，來做標準呢？這是為配何當一個 + 24 dB.的訊號電平輸入時
( + 24 dB 的電平是一般標準的混音器或是墊子鍵盤樂器類最大輸出的電平量 )，你按下 20 dB 的衰減器後剛好剩下 + 4 dB
( 1 . 23V ) 的標準電平..就可以回到跟Line Level 一樣的使用方式了...


好..又是一堆胡說八道..
在公視的潘老師要不要補充一點 ?

CathPan

奇了~怎有人知道我的底細

tacan兄真是了解的透徹哩~要多多跟你請教才是
有很多電子方面的事, 其實對我這不是學理科的人很難懂
像是你前面提的線外面隔離層, 無氧銅, 星形接地之類的....BTW星形接地的英文是指daisy chain嗎?
我對這些電子的事有點懶得深究, 你講的很詳細哩~有的我都還不知呢

是phone level?還是phono level?多數器材寫的應是後者吧...現在蠻少看見了
訊號的level有幾個常看到的等級
mic level
phono level
instrument level
line level
speaker level

phono跟instrument訊號大小差多少我沒去研究過, phono是以前唱盤在用的輸入端會這樣命名
我現人在公司沒法查詳細mic, line的電壓或dB值範圍出來, 印象中也沒什麼書寫的很詳細
最主要有這些差別是為了放大訊號到一般錄音器材可工作的電平, 也就是line level
上面的各種level由上到下是越來越大
換個方向想, mic訊號就是因為較小, 所以要放大的比其它的多才能在line level的器材上使用

定義上,
+4dBu=1.23V=0 VU表頭   專業錄音用器材的電平與音量參考值
通常專業用麥克風導線是600Ω

-10dBV= 0VU是家用的音響器材電平參考值

目前記得的是這些, tacan兄要補充再加上來, 等我回家再挖出這些level的工作範圍

其實每個環節都對聲音會有影響, 但好或壞就看個人喜好
Eric自己喜歡最重要啦~

tacan

呵呵..
妳的同事們我都熟呢...

CathPan

呵呵~有聽說過了....沒想到我到這的風聲早已傳遍呀~
那應該請我們頭頭來這解釋, 我想他知道的更多


補充一下
speaker level >10V 因為要能推的動喇叭, 所以是所有訊號中最大的

line level => +4dBu =1.23V (0dBu= 0.775V)

semi-pro半專業級的level 約只有100mV

phono level約只有2.5mV

mic level大約是比 line level 低40dB~60dB , 約只有1mV

目前查到的資料大致是這樣, 如果有誤再告訴我
其實都只有一個範圍而已, 因為各家做的器材沒有完全一樣, 沒有真正絕對的標準
所以實務上你會發現有的mixer有分line/ mic in, 有的沒分
遇到樂器這種instrument level時剛好介於 line跟mic之間
有的mixer你切到line in沒聲音, 切到mic in變爆掉就是這原因
有的mixer它的gain range較大, 就都有辦法放大

說到線材, 我是沒研究太多, 因為線種太多了, 四芯的, 兩芯的.......
去拿本目錄就會發現同樣是麥克風線卻有好多種
所以要不就是憑口碑, 要不就是靠錄音師的耳朵去辨識對聲音的影響
不過我不覺得貴的線就一定多好多神奇
重點要看使用的人怎使用

[ 本文章最後由 CathPan 於 3-13-2008 14:01 編輯 ]

CathPan

再補充一下, 可能我猜錯上面講的phone in
吉他用的phone頭其實內部接線也是三芯的, 就是有正負地三條線

正確說來只有unbalanced (+, G)兩芯的跟balanced(+, -, G)三芯的差別
只是頭焊成XLR或是stereo phono頭而已

Eric

看到兩位的討論, 讓我稍微有了些頭緒, 真是增長見聞
(雖然有些東西還是搞不懂 )

我也要 Update 一下我的測試結果
經過這兩週(兩次)在 Blue Note 的測試, 發覺到 Monster Keyboard 導線配合上我的音箱(Fender Jazzmaster Ultralight)的效果其實還不錯, 中頻飽滿且不至於過多, 音色變得比較厚實, 重點是不會太"糊"
(註: 其實我的測試是用 Monster Rock 連接吉他到效果器, 效果器到音箱之間才是用 Monster Keyboard; 雖然只有"換一半", 但是差別卻是非常明顯的)
我不確定到底是純粹音箱的差別, 還是演出場地也有影響, 反正結果還不錯
有機會再到別的地方試試看

此外, 我的一條 Monster Rock 導線的接頭又壞了, 這已經是第二條了
兩次壞掉的地方都是在 L 形那端接頭的地方, 從根部斷掉(請見附圖)
我認為這應該是設計上的缺失, 在那種受力的地方根本不應該使用那麼脆弱的設計
第一條斷掉是我自己的錯誤, 我在演出時不小心採到自己的導線, 當時又忘了將導線從背帶處繞過, 以致於斷掉
但是這一次, 我只是將導線由吉他上拔出來, 結果它就斷了, 而且頭還留在吉他裡面, 實在是太離譜了

雖然 Monster 號稱有終生保固, 但是我的第一條導線送修了好久了, 到現在還沒有下文
還好酷派音樂的老闆夠意思 , 拿了店裏僅剩的一條 Monster  Keyboard (全新的)先給我用, 因為 Monster Rock 已經沒有存貨了, 這也就是為何我會有一條 Monster Keyboard 的原因
即便如此, 一條這種高價位的導線竟然如此脆弱, 這是我無法接受的

若是我目前僅剩的一條 Monster Rock 又斷了, 我大概再也不會買新的 Monster 導線了吧!
只可惜它的音色真的很不錯的說......

zephyros

引用:

原文由 CathPan 於 3-12-2008 22:19 發表
再補充一下, 可能我猜錯上面講的phone in
吉他用的phone頭其實內部接線也是三芯的, 就是有正負地三條線

正確說來只有unbalanced (+, G)兩芯的跟balanced(+, -, G)三芯的差別
只是頭焊成XLR或是stereo phono頭而已 ...

絕大多數吉他用的是非平衡線，只有兩芯

CathPan

哈哈~被抓包啦~
邊工作邊回答問題頭都昏了, 忘記講
吉他等樂器類的接頭都是unbalanced的接法
phone接頭上有一條黑線的(mono phone)就是頭裡面只有兩個焊接點 (G, +)
phone接頭上有兩條黑線的(stereo phone)就是頭裡面有三個焊接點(+, -, G)

至於吉他用的monster線裡面到底是有三芯或兩芯我沒拆過
因為我的線都是自己挑自己焊的
三芯的可以當成兩芯焊, 兩芯的就不可能當三芯焊
至於三芯焊成兩芯, 有人是將G, - 兩條線扭一起焊
有人主張這樣不好,  Ground要焊在接頭裡有個接外殼的點, 地線單獨接地線的點
我沒太大研究, tacan兄對電子方面的較熟, 上來講講吧~

引用:

絞繞方向及密度.
許多品牌的線材，通過不同的繞制方式來調節聲音特性。線材只要繞，就會有不同的頻率響應，也會出現相位差。

這點tacan兄有沒詳細解說呀~我想聽聽為什麼有相位差跟頻率響應的問題哩

to Eric

引用:

為什麼 Monster Rock 上沒有標示方向, 而 Monster Keyboard 卻有呢?

基本上, 有的線會標方向, 沒標的通常會以字的方向來判定
例如字是由左至右, 左邊會當成器材output----->導線---->右邊是另一樣器材的input
這是有人這樣告訴我的, 但不知現實是不是一定是這樣

你的接頭又斷啦?
你先研究看看接頭是怎斷的
如果只是原來黏的點掉了, 要是我就自行拿快乾膠之類的東西自己黏...因為有些地方本就是黏上的
如果裡面的芯斷了那就沒救了
我之前耳機的phone頭也有過兩截黑線分離的事, 黏過但好像沒黏好又壞了
不過這是應急用啦, 能撐多久就看狀況了
我現連我長笛都自己微調了, 當樂手總得學幾招應急法
有些事其實沒那麼難, 但要找專門的人修就得花很多銀子
說真的, 很多大廠牌的東西工廠換地方後, 東西做的品質真的不如以前

[ 本文章最後由 CathPan 於 3-14-2008 17:09 編輯 ]

tacan

to Eric 老師..
導線斷了..
就拿來吧..我幫你重焊...順便重新整治一下..
總代理那邊..有空的人不多啦.台灣高空的阿貴先生現下還在法蘭克福呢..
下次拿條更敗家點的線給你玩玩..呵呵..Monster M1000 MkII..


To : Cath..
妳們召集人最近忙家裡的事.應該比較沒空.就饒了他吧..子敬很忙的..
玩線這檔事.問問小蔡或是Seven 吧..
關於絞繞方式與相位差影響頻率響應這回事..用寫的有點難解釋..
我想想該怎麼寫..再放上來..

nunuxin

（我也举手）请问老师们对于GUTAR来说是不是一般的GT综合效果器或个别的单颗效果器也能起到DI BOX的功效，我的意思是想问：是不是用了这些效果器以后就没必要再用DI BOX了啊 ？


PS：貌似好多人用了这些效果器还用DI。。。。

[ 本文章最後由 nunuxin 於 3-27-2008 20:24 編輯 ]

nunuxin

请问大家有没有鉴别Monster线材真伪的好办法啊~~现在假怪兽好多啊~~~~~



PS：前车之鉴啊，以后一定要绕过背带啊，不能懒  还有第2次坏掉的Monster是不是拔下的时候用力的位置不对啊，正常插拔就坏掉了啊，这个可是怪兽啊

Eric

引用:

原文由 nunuxin 於 3-27-2008 20:20 發表
（我也举手）请问老师们对于GUTAR来说是不是一般的GT综合效果器或个别的单颗效果器也能起到DI BOX的功效，我的意思是想问：是不是用了这些效果器以后就没必要再用DI BOX了啊 ？

這個我不太清楚耶.......

不過, 一般來說, 電吉他若是有進吉他音箱, 應該是用不上 DI Box 的
大部分都是因為要直接進 Mixer 時(不經過吉他音箱), 才會去用 DI Box, 而這種情況以 Acoustic Electric Guitar 居多

引用:

请问大家有没有鉴别Monster线材真伪的好办法啊~~现在假怪兽好多啊~~~~~

這個我也不清楚耶.........
還好台灣目前沒有這個問題存在

[ 本文章最後由 Eric 於 4-21-2008 17:12 編輯 ]

nunuxin

ERIC录音的时候是喜欢用LINE6这种音箱模拟器还是直接用MIC拾吉他音箱啊~?

毕竟MIC拾音箱的要求很高,拾不好还不如音箱模拟呢


PS:大家也谈一谈自己的方法好吗?我也好从中捞些经验~~

[ 本文章最後由 nunuxin 於 4-21-2008 17:42 編輯 ]

鏡子

引用:

這個我不太清楚耶.......

不過, 一般來說, 電吉他若是有進吉他音箱, 應該是用不上 DI Box 的
大部分都是因為要直接進 Mixer 時(不經過吉他音箱), 才會去用 DI Box, 而這種情況以 Acoustic Electric Guitar 居多


...

偷偷問一下 DI box是什麼東西阿
DI 是什麼意思阿??

這個討論串真是增加知識阿..不過太多太專業實在很難消化
完全是我從來沒去研究過的...
雖然知道好的導線很重要...
但現在還再使用一條五百的導線...
不過這種便宜的導線真的很容易就會接觸不良
使用一年之後也大概會有接觸不良的情況了...
過陣子再來買怪獸導線...