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[吹嘴與竹片] 這次要聊一下吹嘴嗎? (subtone)

回覆 #20 yvesjer 的文章

呵! Chris 說的是Sanborn的裝備啦!
yvesjer 謝謝你的回應

順便一提!
之前看過 Phil Barone 的網站
感覺吹嘴製作上的完成度很高、作工很精細
但可以因為售價的關係
好像國內很少人使用耶!

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網路上資訊:
he plays on a modified dukoff made by Bobby Dukoff himself
(DAVID吹嘴是Dukoff老闆幫他做的)
by todays standards its a measurement of a D8
(用現在的量法 是D8大小)
His specific setup is a Selmer Mark VI Alto (worth $6000), Dukoff D8 with either 2.5 or 3 Java reeds.(這句不用翻吧)


有一個人說
When he came to Rochester in June i had the chance to meet him and ask him some questions. I asked him if he had any suggestions on playing the alto and getting a sound (i play on a dukoff D8)
(我在Rochester遇到他,問了一些問題:有沒有什麼吹alto聲音上的建議)

He told me that the key is to have the sound in your head. If you want the sound bad enough you will get it.
(他告訴我關鍵是要讓聲音在你腦裡  如果你腦袋想的聲音很差  吹出就很差)

He also told me that you should always play with saxophone kind of in the air (not touching your body)(他也告訴我樂器要稍微抬高 不要靠著身體)



If you ever see David Sanborn playing up close you'll notice his mouthpiece rests in his mouth like a clarinet mouthpiece(如果你仔細看過DAVID 你會看到他的吹嘴放在他的嘴上  就像豎笛一樣)
這句話看不太懂,橡豎笛???
有誰可以解釋一下

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有次朋友幫我修理古董嗩吶
我第一次吹他說我吹出來的聲音像薩克斯風

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回覆 #22 yvesjer 的文章

橡豎笛?我同意"很像"
80年代中時期.我們這一狗票吹SAX.瘋狂追逐"山伯"兄
值見甘蔗丫頭.直直往下壓.造就"欻"的爆發力的聲音.
因為喜歡.大伙就下唇痛痛的練.剰至..破皮.流血的練.
bobby DUKOFF一顆一顆地換.麥克麥克大把大把地飛.飛.飛

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感謝摩浪老師的經驗分享,其實好像每一個人都有過Sanborn時期,我也不例外啦。

我並不同意吹sax的嘴型要跟豎笛一樣,
傳統豎笛的嘴型,吹嘴跟嘴唇間的角度很小,
相對的來說,sax的吹嘴跟嘴唇間的角度就比較大。

會有這樣的不同,跟兩種樂器要表現的音色有很大的關係,
傳統古典豎笛音色的一大特色是沒有抖音(直到近代豎笛家Richard Stoltzman加入了抖音的元素),
所以音色的平穩是古典豎笛追求的一大目標,吹嘴跟下唇間的角度減小,會增加音色的平穩。
但是sax,尤其是Jazz sax,抖音,掉音,勾音...是音色表現的必備元素,若將吹嘴跟下唇間的角度變小,這些特色就不容易表現了。

至於Sanborn為什麼能這樣吹,又能這麼自然表現這些元素,其實他有他的個人原因(小兒麻痺造成半身不便),他才會這樣吹,除非你真的很自然的就是這樣的嘴型,不然我不覺得應該刻意模仿。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #23 goodout 的文章

回 Goodout : 還好不是吹薩克斯風被說像是嗩吶!

回 摩浪 : 請問 "甘蔗丫頭" 是指 Candy Dulfer嗎?

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回覆 #25 JeffSax 的文章

JeffSax

請問我的Subtone一直都練不好 (參考Milo網站上的教學)
是不是因為Soprano比較難?
還是有特別的訣竅?

還有掉音和勾音是什麼咧!?
他們的英文名稱是...? (有英文的話google起來比較方便!)

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只是吹薩克斯風被說吹出來像打架
音不準而已

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我要說的勾音是scoop,掉音好像沒有專有名詞,pitch drop?
對不起,我有很多音樂名詞只會英文,中文的都是我自己翻譯的,翻的不好請見諒。

subtone來說,soprano sax的確是比較難一點,因為吹嘴小,敏感度高,所有的嘴型動作都要比alto和tenor來的更精準。
我試著找Milo的網站,可是找不到,不曉得Milo是怎麼解釋subtone的嘴型,
我自己吹subtone時,下唇會比較向外翻(或可用拉低下巴來達成這個目的),氣速也會稍微放慢,做出外翻的動作有幾個原因:
1.  增加嘴唇跟竹片間的接觸,遲緩竹片的振動,音色的高頻自然就會減低。
2.  減小竹片和吹嘴間的開口,如此用少的氣量就可以吹動竹片,減低高頻。
3.  下唇外翻後,嘴角會較放鬆,氣聲就會增加,氣聲是subtone迷人的特色之一。

這是我現在想的到的subtone嘴型,你可以試試,我若有想到別的方法,會再上來po。
Jeff Chang
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subtone
試試看上牙齒離開吹嘴
搭配下唇一點外翻
MI比較好吹 在下去Re
之後的do si 有時候不好吹是因為吹嘴不適合這種運氣
換個吹嘴試試看
這是我個人經驗  試成功的話上來分享一下

還有Jeff老師scoop到底是什麼
有沒有錄音檔或者什麼大師的曲子有應用到
因為越看越不懂

米羅網站好像換網址 所以舊的連不上
新的http://www.sax.idv.tw/
http://www.sax.idv.tw/subtone/index.htm  (subtone的文章)
http://www.sax.idv.tw/subtone2/index.htm  
請問老師"掉音"是不是這面這篇所說的"下墜音"

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回覆 #30 yvesjer 的文章

感謝Jeff 和 yvesjer 兩位老師!

牙齒一離開雖然比較容易做出sutone! (超不穩狀態)
但是剩下下嘴唇勉強含住吹嘴
好酸!!!

目前用Lakey #6 Lavoz MS
不知道用厚一點的竹片會不會比較容易?!

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to achino
想像豎笛吹頭變成SAX的吹頭及彎脖子.俗稱.甘蔗(豎笛)又是鴨頭.
雖然它有蔗糖.卻跟糖果小姐一點關系也沒有.

TO Jeff老師
為甚米我的SUB TONE不是這個樣子吹勒?
我還得意洋洋的.行騙了xx年.(慚愧)

[ 本文章最後由 摩浪 於 12-4-2007 22:29 編輯 ]

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摩浪老師,
你就別賣關子了,你的subtone是怎麼吹的呢?
可能是我解釋的不清楚,或是我的吹法跟大家都不一樣,
摩浪老師快把你的撇步跟我們分享一下吧。
Jeff Chang
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subtone 是啥~~
老師們討論這麼久了
到底怎麼吹阿~~
好想學喔~~~
一直搞不清齒

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對不起,早上趕上班,沒回完。

Scoop其實很常見,幾乎每張CD每首歌都一定會有用到。
通常是起音時,先把pitch降低後再往上拉到準的pitch,
像Duke Ellington的alto手Johnny Hodges就是scoop的高手。

至於上齒離開,我個人比較不喜歡這樣的做法,有幾個理由:
1.  動作太大,如此subtone跟正常tone之間的轉換會變慢,會影響音樂的流暢性。
2.  上齒離開,光用下唇撐著,音準不易控制,高低音的變化也不容易。
3.  光用下唇撐,整體控制力減低,subtone細微的音色變化不易做到。

當然這只是我個人的理由,並不一定適用於每個人,有興趣參考一下,音樂沒有標準答案。


既然大家在聊這些特殊技巧,我順便聊聊我對特殊技巧的看法。
對我來說,特殊技巧是蛋糕上的糖霜,不是主角本身,但是我看過許多朋友廢寢忘食的練一些花招,
反而在音樂本身上沒有下足夠的工夫。這就好像一個蛋糕很小,糖霜卻比蛋糕還多,這樣的蛋糕相信是不會好吃的。
好的音樂之所以會感動人,不是因為樂手用了很多特殊技巧,而是樂手本身的音樂夠好,而他們又知道適當的時機加入這些特殊技巧,讓音樂更豐富。
最近跟一個歌手表演,他的花招真的很多,又花舌又假音...  可是他卻連歌曲的form也搞不太清楚,這樣的情況下,花招似乎反變成會被扣分的東西。

當然這只是我個人的看法,並不一定適用於每個人,有興趣參考一下,音樂沒有標準答案。
Jeff Chang
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還是
來去試試再請老師批評一下

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引用:
原文由 JeffSax 於 12-4-2007 10:22 發表
Scoop其實很常見,幾乎每張CD每首歌都一定會有用到。
通常是起音時,先把pitch降低後再往上拉到準的pitch,
像Duke Ellington的alto手Johnny Hodges就是scoop的高手。

那請問 Jeff 老師,Scoop 是指一定用嘴型改變做出來的效果嗎?
或者只要是那種 pitch 往下掉又拉回來的就算 (例如用動喉嚨的方式也做得到) ?

一點小感想,本來我也覺得這些特殊效果好花俏,不是很喜歡,
不過因為最近在聽 Dexter Gordon 的東西,發現其實有好多效果藏在裡面...
這些大師真的很厲害,做特效做得好流暢,一點都不會刻意。

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回KenK,

Scoop要做的好,喉嚨的運用也很重要,若是只用嘴型的改變,在改變pitch的同時,音色也會跟著改變,
而且pitch的高低範圍會減小,效果不是那麼好。

是啊,成熟的樂手已經把特殊技巧融入音樂中,不注意聽還聽不出來呢。
特殊技巧應該是輔,音樂應該是主,兩者相輔相成才能有好的效果。
還記得我剛學會抖音時,不管吹什麼都抖,不自覺不經意的亂抖,
一直到我當時的老師糾正,我才發現我的抖音不但沒幫我的音樂加分,還讓我的音樂聽起來很刺耳。
我花了不少時間聽唱片模仿,才了解到這些特殊技巧使用的時機比技巧本身來的更重要。
Jeff Chang
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回覆 #38 JeffSax 的文章

昨天請教過一位老師!
雖然示範的subtone不太像是我想要的樣子
不過還是寫下來討論一下
畢竟多一個意見可以參考

老師說!
吹subtone時
就是要在喉間發出 "黑~兒"的聲音
就可以達成

目前正在瘋狂揣摩中!
現在連開車、看書、聽唱片都在 "黑~兒"

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發出嘿~的聲音,不會是喉音吧?
你說聽起來不是你想像的subtone,那是什麼樣的聲音呢?
真好奇。
Jeff Chang
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