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[吉他-初學建議] 急切求助

急切求助

我非常喜欢JAZZ乐,现在刚开始学习,但是有太多的问题困惑我,希望有人能帮我。
  请问演奏JAZZ是用固定调吗?还是根据和声来选音阶来弹?我现在每天就是练习各种音阶,但不知道即兴的时候怎么用。不要笑我啊,我是很菜的菜鸟。
与天斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷;与JAZZ斗,其乐更无穷!!!

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關於這個"固定調"與"即興"的問題, 自本板建立以來, 真的已經有很多次被討論過了
(顯然大家都有類似的疑問, 所以你問的問題並不可笑喔! )

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如果在翻閱過這些舊文章之後, 仍然有不明瞭之處, 歡迎你再提出來討論喔!

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非常谢谢老师的建议,我昨天看了以前别人关于固定调的提问,我决定先把十二个大调按固定调练熟在说,没有捷径只有一步一步的来,可是我刚才在别的网站看到一个台湾的知名的JAZZ SAX演奏家(也是伯克利毕业的),他说固定调是绝对音高,首调是相对音高,相对音高比绝对音高更重要,看了我觉得更迷茫了
与天斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷;与JAZZ斗,其乐更无穷!!!

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引用:
原文由 JAZZ爱好者 於 9-21-2007 14:50 發表
可是我刚才在别的网站看到一个台湾的知名的JAZZ SAX演奏家(也是伯克利毕业的),他说固定调是绝对音高,首调是相对音高,相对音高比绝对音高更重要,看了我觉得更迷茫了
這就要看是從什麼觀點與角度來衡量誰比較重要了

我們姑且不論誰比較重要, 其實首調與固定調各有各的功用與應用範圍

簡單來說, 相對音高就是音與音之間的關係, 是兩個音比較之後所得到的關係
通常對於大部分沒有絶對音感的人, 我們所能辨認出來的就是相對音高, 我們耳朵所能辨認的旋律就是一堆相對音高的組合
因此, 若是無法辨別相對音高時, 便無法得知旋律是如何組成的
所以說, 相對音高很重要

然而, 在現代12平均率的音樂中, 每一個音是有固定頻率與名稱的
在轉調的時候, 因為跳出原調之外, 有時難以用相對音高來辨認, 因此固定調的熟悉與否, 變得相當重要
思考方面, 也是用固定調來想, 會比較容易游走於不同的調性之間
因此, 固定調的熟悉與否, 對於彈奏調性轉換較快的爵士樂來說, 也是相當的重要

綜合以上的原因, 我認為兩者都很重要, 沒什麼高下之分

此外, 像 Sax 這種管樂器, 不像我們吉他可以經由把位的移動不需思考也可以轉調
也就是說, 當他們在吹奏任何旋律時, 必須要知道他們所按的指法是在吹什麼音, 才能吹的出來
因此, 當他們在說相對音高時, 其實已經包含了絶對音高的思考成分在內, 你了解我的意思嗎?

舉例來說, 當我們要演奏 5 - 3 - 3 - 4 - 2 - 2 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 5 - 5 這個旋律時(這是相對音高喔!)

對吉他手而言, 我們只需要隨便在指板上挑一個把位, 然後照把位上的音彈出來, 這樣就行啦! 完全不需要知道在彈什麼絶對音高, 也不需知道在彈什麼調

但是, 對 Sax Player 而言, 他們可不能這麼運作喔!
他們必須先選一個調, 然後將上述相對音高的關係翻譯成絶對音高後, 才能演奏, 這是因為不同調的指法完全不同之故
而這對他們來說是家常便飯, 理所當然的事

所以, 當 Sax Player 在講"固定调是绝对音高,首调是相对音高,相对音高比绝对音高更重要"這句話時, 他是站在 Sax Player 的觀點來說的喔!

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谢谢老师的回答,我真的觉得这个论坛很不错,在大陆跟本没有这样的论坛

我以前在网上也听一个沈阳的知名JAZZ吉他手说过,他说学习JAZZ乐吉他是最难的,因为吉他手入门基本上都是用首调的,应付JAZZ频繁的转调非常头疼

我最近把重点放在连耳朵上面,按照老师说的先连十二个大调的音阶,我的方法是这样的,老师听听看这个方法对目前的我有没有帮助:我列了大约有四十几首非常熟悉的歌,按照简单到难的排列。我练F调用F,G,A,降B,C,D,E,F。也就是把旋律用4,5,6,降7,1,2,3,4的音阶唱出来。我的相对音感还不错,练了两天F调,基本上熟练了,感觉作用很大。我现在在练习降B,我也准备用这个方法,用降B,C,D,降E,F,G,A,降B。也就是用降7,1,2,降3,4,5,6,降7来唱我列出来的这些歌。

我准备先把十二个调大概的先过一遍,然后以后每天都把它们作为日常的训练来联系,这样应该会对我的耳朵有帮助吧?

另外请问老师,为什么我用减音阶或者半减音阶即兴谈旋律会那么的难听呢?有点惨不忍睹的感觉哦

希望老师尽快答复,先谢谢了
与天斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷;与JAZZ斗,其乐更无穷!!!

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老师快来帮我啊,给我一根救命稻草,JAZZ良药吧,我很无助啊!
与天斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷;与JAZZ斗,其乐更无穷!!!

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天哪 你們也給老師放個假吧(爆)

最近是中秋連假啦,大家都去烤肉囉

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引用:
原文由 JAZZ爱好者 於 9-25-2007 14:48 發表
谢谢老师的回答,我真的觉得这个论坛很不错,在大陆跟本没有这样的论坛

我以前在网上也听一个沈阳的知名JAZZ吉他手说过,他说学习JAZZ乐吉他是最难的,因为吉他手入门基本上都是用首调的,应付JAZZ频繁的转调非常头疼  ...
我覺得與其寫這麼多要老師幫你解決問題
不如你把彈奏的錄音放上來,這樣也許比較清楚知道問題在哪
而且每種風格甚至每個樂手的概念本來就不完全一樣,適合其他人的不見得適合你
這沒有一定的答案

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引用:
原文由 JAZZ爱好者 於 9-25-2007 14:48 發表
我以前在网上也听一个沈阳的知名JAZZ吉他手说过,他说学习JAZZ乐吉他是最难的,因为吉他手入门基本上都是用首调的,应付JAZZ频繁的转调非常头疼  
這倒是真的

不過, 除此之外, 吉他指板的複雜程度, 也是少有樂器比得上的
同一個音可能會有高達 5種不同的位置, 這使得彈奏吉他時, 用首調與把位來思考, 相對上會容易許多, 因此大部分初學的吉他手都是這樣做的(除了古典吉他以外)
引用:
我最近把重点放在连耳朵上面,按照老师说的先连十二个大调的音阶,我的方法是这样的,老师听听看这个方法对目前的我有没有帮助:我列了大约有四十几首非常熟悉的歌,按照简单到难的排列。我练F调用F,G,A,降B,C,D,E,F。也就是把旋律用4,5,6,降7,1,2,3,4的音阶唱出来。我的相对音感还不错,练了两天F调,基本上熟练了,感觉作用很大。我现在在练习降B,我也准备用这个方法,用降B,C,D,降E,F,G,A,降B。也就是用降7,1,2,降3,4,5,6,降7来唱我列出来的这些歌。

我准备先把十二个调大概的先过一遍,然后以后每天都把它们作为日常的训练来联系,这样应该会对我的耳朵有帮助吧?
既然你已經說了: " 基本上熟练了,感觉作用很大"
那就好啊! 何必又來問我呢?  
引用:
另外请问老师,为什么我用减音阶或者半减音阶即兴谈旋律会那么的难听呢?有点惨不忍睹的感觉哦
我想應該是因為"不熟悉"吧!
有可能是不熟悉它的組成音, 也有可能是不熟悉它的聲響, 也有可能是不熟悉它的用法, 更有可能是全部都不熟悉
引用:
原文由 zephyros 於 9-26-2007 13:31 發表
我覺得與其寫這麼多要老師幫你解決問題
不如你把彈奏的錄音放上來,這樣也許比較清楚知道問題在哪
而且每種風格甚至每個樂手的概念本來就不完全一樣,適合其他人的不見得適合你
這沒有一定的答案
zephyros 說的沒錯, 在我沒聽到你的演奏之前, 一切都只是憑空猜測而已
光要我從你的思考方式來評判你的即興演奏如何, 實在是有點本末倒置

音樂, 聽起來如何才是最重要的
只要聽起來好聽, 其實怎麼思考都不是很重要; 相反的, 若是聽起來不佳, 無論用什麼高深理論來當依據, 都是無意義的

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非常感谢老师和走在我前面的JAZZ老手给我的建议,我会听从你们的建议的。我的起点不是很高,家里没有电脑,又在一个小县城。资讯非常的困乏,现在唯一的资讯来源就是去网吧看看这个论坛。感谢你们的热情!!!!
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