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請教薩克斯風伴奏練習

請教薩克斯風伴奏練習

請教各位的老師、同好...
       請問薩克斯風要怎麼練習伴奏,在有人在主唱或樂器演奏主旋律要伴奏,因為被那邊樂師講說有主旋律,不要也跟著吹主旋律,可是在沒有譜的情況下,要怎麼配合主旋律演奏,長拍及間奏時要吹哪些音接下去,即時搭配合音,問那樂師是說要去記伴唱帶(卡拉ok、原唱)的旋律,可是那麼多歌怎麼可能記那麼多,請問這需要怎樣的訓練方式呢?可以較快融入呢?謝謝!

看一些高手可以即興SOLO,請問這有沒有相關書籍呢?

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這好像問的是同一回事?

小的不專業的想法如下

不知大家是否思考過:
爵士樂手或流行樂手"即興演奏"的音 為什麼"既不會跟伴奏打架"、同時"又不是本來的旋律"呢?

~~因為他/她演奏的音 是跟那首歌當下的"和絃"協調的聲音
  (如果是不和諧的聲音,聽起來就會跟伴奏打架,格格不入)

換言之,如果你能知道當下是什麼和絃,那你就知道吹哪些音(和絃的組成音),吹出來是不會打架的。
至於要從這些音裡面選哪一個出來吹、然後怎麼連接到下一個和絃(下一個和絃又是不同的組成音),那就是平常要練習+自己的音樂sense來決定的

那所以問題來了 我怎麼知道當下這個和絃是什麼和絃?(我怎麼知道我吹哪些音是聽起來協調的?)

1. 當然就是看譜 譜上什麼和絃 腦中就反應出來哪些是和絃音

2. 用耳朵聽:後面的伴奏 鋼琴跟Bass 他們彈什麼聲音?這是什麼和絃? 
 這需要練耳朵 還有一些預測(下一個和絃)的能力
 如果是流行樂的話 聽說常用的和絃相對簡單 知道是什麼調 可能就是那幾個在配
 爵士樂當然就複雜一些 但總也有道理可循
 不管是流行還是爵士 聽越多 練越多 彈越多 腦中的這個資料庫就會越豐富
 當然耳朵也會變很厲害 耳朵越厲害 就越不倚賴樂譜
 爵士樂手或是一些老前輩/熟練的樂師 這方面的能力就很強

以上是我不懂樂理的人回覆 當然我們還是有請專業的老師來幫你解答嘿~~

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借一下我們兩位板主老師的影片

爵士樂曲可能大家較不熟悉 所以找一首大家耳熟能詳的歌來請大家聽看看

"夜來香"
https://www.youtube.com/watch?v=iKVbztahjQ4

(從13秒左右開始是即興演奏的部份)
要怎麼去聽即興演奏呢?我不懂樂理 所以也許我的方式可以讓一樣是聽眾而不是(還不是)樂手的人參考....

一開始 我會心裡跟著一起唱主旋律 (那南風吹來清涼~~~那夜鶯啼聲淒愴~~)
對~就是從13秒的地方開始內心一起唱。

一面聽的時候 一面想:伴奏現在是演到哪一句? 我能夠跟著唱下去嗎?
一開始可能會丟掉(迷路) 這都是很正常的 因為我們還不習慣這樣(多repeat幾次多嘗試就是了)

如果能夠跟上 你會發現 喔~~怎麼會這樣?咬合得這麼剛好啊~
更剛剛好的是 整首歌唱完一遍之後 這位薩克斯風手的即興也結束了(再來就換下一位即興演奏)
(有時候同一個演奏者會即興兩遍以上 就是說整首曲子會跑兩遍 但那個先不管)

所以其實即興演奏還是跟原曲一樣在跑的喔 
在即興的時候 後面的伴奏與"夜來香"這首歌的主旋律還是搭的

為什麼呢?因為後面的大框架(和絃的變化流動)是一樣的
所以你可以在他即興的時候同時跟著唱主旋律 伴奏的樂器都不會跟你或跟solo即興的人打到
(換句話說 這些即興的音都可以變成插音的素材 因為滿足了不跟伴奏打架+不是主旋律 這兩個要素)

請聽2分42秒處 兩個人都即興完畢 所以回到主旋律來吹奏 
但為了不要重覆一樣的事(爵士樂手很怕無聊) 他們很有默契 一個主奏一個就吹插音


2分42秒處
  Hank老師Tenor吹主旋律(那南風吹來清涼~)  曉恩老師Alto吹即興(插音)
後面會交換 曉恩老師Alto 吹主旋律 Hank老師Tenor  吹即興(插音) 可以當做示範來聽看看



過去我們可能太習慣去聽主奏樂器(歌手/薩克斯風)的聲音 注意力都會在那上面 
但其實曲子的其他樂器(伴奏)彈出來的聲響 就是這個和絃的聲音 
隨著時間的流逝 這個和絃變到下個和絃 這就構成了整首曲子的進行
如果要進一步去聽的時候 要聽的就是這個

這對沒有基礎的我們一般人來說並不是很容易的 但如果聽到了 會覺得很快樂(哈哈)
若是要當演奏者(想要掌握即興演奏的人)的話 恐怕是非聽不可的 不知我這樣說對不對

講了這麼多 都是從的方面去講 到底要怎麼練習呢?因為我也不是樂手所以我不知道(爆)
還是請專業的來吧~~~

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請問 曉恩老師鼓腮

以前老師好像說 鼓腮不好...但幾次看到曉恩老師是鼓腮地
可請老師們釋疑嗎?

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回覆 #2 Chris 的文章

聽力,樂理,反應速度,技巧表現都要經過訓練,嗯嗯....雖然看似複雜,可是應該也是有方法可循
我問了跟我講的那個樂師,沒有譜要怎麼吹插音伴奏,他回說要知道和弦,但是還是不得其門而入.....
唉............

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回覆 #5 sscow2000 的文章

1. 找出曲子是什麼調的:小聲試吹幾個音階,看哪個音階會合曲子。
2. 挑選音階中的幾個音,在主旋律拉長音的時候(通常是句尾)吹奏。

如果你沒有做過這種練習,也沒有樂理的基礎,一開始會像新手投籃,投不進的時候會比投進的時候多,不過多揣摩,你慢慢會知道哪些音該用在什麼時候,命中率會提高。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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鼓腮嗎?

其實我也不喜歡鼓腮,因為最近發覺這樣吹拍照都很醜
可是沒辦法,想要改掉時,發現不鼓腮就吹不出自己想要的聲音了
當初練習時也沒想那麼多,只是努力想要追求自己想要的聲音
再加上身邊也有很多人都是這樣吹,也就沒想那麼多了
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There's no fast way to learn Jazz

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回覆 #7 ShawnaYang 的文章

非常感謝老師釋疑即時

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結果不能鼓腮,是因為拍照醜的關係嗎(爆)

很多人會鼓腮呀 YouTube隨便開一個我正在聽的........

David Sanborn & Phil Woods
https://www.youtube.com/watch?v=T_ZRz6uVrL4

Kenny Garrett, Boney James, Kirk Whalum
https://www.youtube.com/watch?v=XQnlTyXFWS0

第一位solo的Boney比較不明顯,第二位Kenny Garrett不但鼓了腮,吸氣的時候連整條脖子都瞬間變粗(看他solo那邊)
Kirk Whalum 也會鼓.....

好啦鼓起來是比較醜一點沒錯(爆)

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配合主唱吹間奏和插音,也是我最近的學習課題,目前還不得其門而入。
另外還有在一首曲子中加些變化,也是超難的。
以前都照譜吹,很少會試著加變化。
還有就是移調的練習,我覺得還是練固定調的方式,強化自己視譜移調的反應速度。首調換指法的方式還是不適合我。

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回覆 #6 JeffSax 的文章

謝謝您!我再揣測看看....
我現在比較熟悉的歌,在聽的時候,需要抓個幾句可以找到這首歌的調,不過常常還是會猜錯,因為升降的音有些調都會重複,所以我目前是想到用頭尾的音來判斷這首歌應該是甚麼調,增加投籃機率,有時歌跑完第一遍才抓得到調,有時還是會抓不到...
我是有在進入長拍時,胡亂加入音符吹,然後再回到主旋律的音,不知道是不是就是在投籃了呢?現在還是沒辦法預測主旋律的音,然後馬上反應音符出來,上次問演奏的樂師,他說就和弦組合出來,去社大上課時,老師會先在譜上叫我們在譜上填入配合合奏的音符,分部演奏,有的音符也不是三度和弦五度、八度等和弦來編的,就是想不出這些音符的規則,為何要填為何要這樣排列.......好深澳呀....!

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回覆 #10 d1216 的文章

看來...我們遇到相同的窘境呀.............好!彼此都加油吧!   干八爹

學習音樂是快樂的.......

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回覆 #11 sscow2000 的文章

其實沒有很深奧,只是你都是從不同的地方蒐集到片面零星的資訊,所以才會有一頭霧水的感覺,如果有一個好的樂理老師給你上課,應該一到三個禮拜就能了解這些基本的概念。

就像矇眼摸象,其實大象的形體不難理解,可是如果只是片面零星的去了解,可能要花很久的時間才會知道大象長什麼樣。

各位老師版主知道台灣哪裏有好的基本樂理的課程嗎?
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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我是不會樂理啦!
但是看看有沒有老師想要開課?

不過真的會有人想要上嗎?
假如是針對學習即興或插音等演奏課程的?

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回覆 #14 JeffSax 及Chris 的文章

謝謝!我也希望找到有系統方式學習方式學會這些技巧...
如果有的話,地點時間價錢都可以的話,我也有點想上課耶!
可是工作的關係練習時間也不是狠多....orz......
最近友人借我一本即興演奏的書,看到前面介紹爵士的調式及音階,還真有給它看不太懂,每一種調都有些音階不適合出現在即興上,哪些音可以用,天呀!十四個大調都很困難了還要記這些.....orz,看完後面又說其實那些不懂沒關係........後面有時間再繼續看下去,想學好樂器真的是很不簡單呀!

[ 本文章最後由 sscow2000 於 9-6-2014 22:05 編輯 ]

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最近得到的資訊

台中的話古門音樂有謝明諺老師的爵士薩克斯風班
台北的話絲竹空現在有開蘇聖育老師的 即興演奏 班(還有先修班)

這兩位老師都是台灣一流的爵士薩克斯風好手
如果你不滿足於只是照譜吹流行歌 想要體會即興的美妙 應該都可以去問看看

如果有其他類似的教學或開課的消息也歡迎大家張貼喔!!
(不限於北中南)

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