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[吉他-初學建議] 请教ERIC老师关于练习 谢谢~

请教ERIC老师关于练习 谢谢~

初到这个网站,想请问老师两个问题:
  1,练习各种音阶    例如 E DORIAN音阶  是要记成E调的 1 2 b3 4 5 6 b7 还是要记成 C调的 3 #4 5 6 7 #1 2 呢?
  2,吉他这种乐器练习固定调应该按什么步骤练习,怎样练习?
谢谢ERIC老师!!

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來個不負責任分享.....
1.記成1 2 b3 4 5 6 b7 吧....這樣在相同主音的情況下,比較好去比較E小調音階的"b6"跟E DORIAN調式音階"6"的聲響,E調的 1 2 b3 4 5 6 b7 跟 C調的 3 #4 5 6 7 #1 2的音名不是都一樣嗎?那就不用再翻譯一次了啦! E是你的主音,就從你的主音來看其他的音吧!
2.論壇上有好多好多練習固定調的超棒文章,建議可以先逛逛,說不定會有很大的幫助喔!

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谢谢楼上的回答!!

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大家一起探讨一下。

问题1:E DORIAN音阶,首先分析一下,应该理解为D大调的二级音阶,所以按固定调唱应该是:3  #4  5  6  7  #1  2。

问题2:简单的说固定调就是 :在吉他指板上按C调理解,不管你用任何什么调弹奏,弹到什么音就唱什么音,升半音或降半音也一样。这就又回到问题1,E DORIAN 按固定调唱应该是:3  #4  5  6  7  #1  2。


二楼解释的:【1.記成1 2 b3 4 5 6 b7 吧....這樣在相同主音的情況下,比較好去比較E小調音階的"b6"跟E DORIAN調式音階"6"的聲響,】,我没看懂,用固定调的话,
E小调:3  #4  5  6  7   1  2和E DORIAN 3  #4  5  6  7  #1  2,这样不是也能比较出"6级音"的不同效果吗?




一般都把主音当成一个音时,是用平行调的方法做对比来理解他们的音程关系,如拿C举例:

1、Ionian Mode:1 2 3 4 5 6 7 =大调音阶  
   
2、Dorian Mode:1 2 b3 4 5 6 b7=大调2级音阶  
   
3、Phrygian Mode:1 b2 b3 4 5 b6 b7 =大调3级音阶   
   
4、Lydian Mode:1 2 3 #4 5 6 7=大调4级音阶  
   
5、Mixolydian Mode:1 2 3 4 5 6 b7=大调5级音阶  
   
6、Aeolian Mode:1 2 b3 4 5 b6 b7 =大调6级音阶=小调音阶  
   
7、Locrian Mode:1 b2 b3 4 b5 b6 b7=大调7级音阶  



说的不对的地方希望大家批评指正,也希望ERIC老师更详细的讲解!呵呵

[ 本文章最後由 思维干扰 於 12-30-2010 15:27 編輯 ]

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以上的這些混淆, 個人認為是講法不同所造成的誤解

一般來說(或者應該說是按照 Berklee 所採用的系統講法), EDorian 的固定調會寫成:E , F# , G , A , B , C# , D
固定調會用英文的絕對音名來表示, 而音與音的相對音程關係才會用數字來表示, 也就是:1 , 2 , b3 , 4 , 5 , 6 , b7

這兩種表達方法, 建議最好分清楚, 否則常會造成不必要的誤解!

至於唱的時候, 按照 Berklee 的方法, 是唱成: Do , Re , Me , Fa , So , La , Te ; 其實就是代表著相對的音程關係
但是這種唱法對於擁有絕對音感的人來說, 會覺得非常困難, 所以許多專門教授古典音樂的學校並不採用此種唱法
引用:
二楼解释的:【1.記成1 2 b3 4 5 6 b7 吧....這樣在相同主音的情況下,比較好去比較E小調音階的"b6"跟E DORIAN調式音階"6"的聲響,】,我没看懂,用固定调的话,
E小调:3  #4  5  6  7   1  2和E DORIAN 3  #4  5  6  7  #1  2,这样不是也能比较出"6级音"的不同效果吗?
這樣的確也可以比較出"6级音"的不同效果沒錯!
但是, 若是將主音定在根音會更容易感覺到各個音的音程關係, 以及在和聲上的效果

將 EDorian 用相對音的數字來表達:1 , 2 , b3 , 4 , 5 , 6 , b7
會很容易看出這個音階適用於 E 小和弦, 因為 b3 一看就知道了!
同樣的, 還原 6 也會一目了然

但是若是看成絕對音關係:E , F# , G , A , B , C# , D
就要稍微想一下了!
話又說回來, 若是對於 12個調的絕對音關係夠熟悉, 要看出來也不是一件很困難的事, 但還是沒有用數字來表達那麼的直覺

那麼, 到底哪個方法比較好呢?
事實上是各有各的優點, 最好是兩種方法都熟悉, 自然就可以將它們連起來
一種是描述相對關係, 另一種是表明它們的絕對位置, 兩種並不抵觸喔!

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【至於唱的時候, 按照 Berklee 的方法, 是唱成: Do , Re , Me , Fa , So , La , Te ; 其實就是代表著相對的音程關係
但是這種唱法對於擁有絕對音感的人來說, 會覺得非常困難, 所以許多專門教授古典音樂的學校並不採用此種唱法】

如果EDorian 是唱成: Do , Re , Me , Fa , So , La , Te ;这么唱的话我理解应该是首调唱名法,如果这么来看确切的说EDorian应该是:do、 re、mi(降)、fa 、sol、la、si(降)、等于还是按 C Dorian :C , D , Eb,  F,  G,  A,  Bb,这么唱!只是升高了大三度,音高发生了变化。不知道我理解的是Eric老师讲的这个意思吗?

个人觉得在音乐的分析和理解上可以用首调与固定调共同分析理解,但好像学习爵士乐的都主要用固定调吧,正如老师所说的---EDorian 的固定調會寫成:E , F# , G , A , B , C# , D,所以我在弹琴时遇到EDorian 也唱出的是绝对音高:mi、fa(升)、sol、la、si、do(升)、re、我在学习中不管遇到哪个调或是和弦,都是用固定调学习唱出来的(遇到升降号比较多的调,偶尔比较晕,有时也会用首调的概念分析与对比一下)。Eric老师也应该是主要用固定调学习爵士乐的吧?

http://kuiqing1000.blog.163.com/blog/static/8557787200832295021668/ 这篇关于首调与固定调的文章讲的不错,希望能使论坛里的朋友收益。

[ 本文章最後由 思维干扰 於 1-9-2011 17:12 編輯 ]

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引用:
原文由 思维干扰 於 1-9-2011 17:06 發表:
如果EDorian 是唱成: Do , Re , Me , Fa , So , La , Te ;这么唱的话我理解应该是首调唱名法
可以這麼說吧!
引用:
如果这么来看确切的说EDorian应该是:do、 re、mi(降)、fa 、sol、la、si(降)、等于还是按 C Dorian :C , D , Eb,  F,  G,  A,  Bb,这么唱!只是升高了大三度,音高发生了变化。不知道我理解的是Eric老师讲的这个意思吗?
在 Berklee 的教學系統中, 音名(C, D ,E 等等)與唱名(Do, Re, Me 等等)的區別分的很清楚, 不會混用
因此, E Dorian 與 C Dorian 就唱名而言, 的確是一樣沒錯, 因為唱名所代表的就是相對的關係, 而只要是 Dorian, 無論是什麼調, 他們的相對關係都是一樣的; 不同的是音名, 也就是所謂的絕對音高

我大致上了解你的意思, 是這樣沒錯!
不過, 只要是"唱"的情況, 我都會用 Do, Re, Me 唱名的方法來表達, 不會使用 C, D, E 這樣的音名
(我之前已經提過了, 在 Berklee 的教學系統下, 音名與唱名分的很清楚!)
引用:
个人觉得在音乐的分析和理解上可以用首调与固定调共同分析理解,但好像学习爵士乐的都主要用固定调吧,正如老师所说的---EDorian 的固定調會寫成:E , F# , G , A , B , C# , D,所以我在弹琴时遇到EDorian 也唱出的是绝对音高:mi、fa(升)、sol、la、si、do(升)、re、我在学习中不管遇到哪个调或是和弦,都是用固定调学习唱出来的(遇到升降号比较多的调,偶尔比较晕,有时也会用首调的概念分析与对比一下)。
我要再次強調, 之前所介紹的這些方法與系統, 是 Berklee 所慣用的教學系統, 也是我所習慣的方法
我說這些, 只是要讓大家知道, Berklee 是這樣教的, 並不是說這就是"唯一"或"正確"的方法
之前我也提到, 有些學校並不採用這樣的系統來教學啊!

這些系統與方法, 都是一種表達與傳遞訊息的手段而已
了解這些系統與方法以及其差異, 有助於了解書本上所要教授的知識, 也有助於音樂家之間的溝通
但是這些系統與方法並不是重點所在, 重要的是音樂的本身啊!
不需要太拘泥於這些文字上的細節差異, 只要自己能夠體會到對方所要表達解釋的音樂現象即可

因此, 如果你習慣用絕對音名來唱, 那就繼續用絕對音名來唱啊!這沒有什麼"對"與"不對"的問題, 只是方法不同而已
只要這個方法你自己覺得好用, 那就去用
(事實上, 當你在演奏時, 沒有聽眾能夠聽出你心中到底是用絕對音或相對音來唱的啊! )
但是, 為了要與別人溝通以及學習上的方便起見, 最好是去了解一下別的系統的講法, 這樣就OK了!

用手指來指出月亮的所在, 重點不在手指, 而在月亮, 不是嗎?
引用:
Eric老师也应该是主要用固定调学习爵士乐的吧?
我不知道應該怎麼回答你這個問題耶......
在音樂之中, 甚至是這個世界的所有事物, 絕對與相對的現象同時存在, 我無法將它們分開

當我提到一個 E Dorian, 我同時知道它是 E , F# , G , A , B , C# , D , 也知道它是 1 , 2 , b3 , 4 , 5 , 6 , b7
那我到底算是用哪一種方法來理解的呢?

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多谢Eric老师耐心细致的讲解,明白了!相信很多人看了都会受益!

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十分感谢ERIC老师耐心解答,这里真是研究jazz乐的最好平台。

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