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[合奏/演出] 即興的奧步

即興的奧步

像我們這樣的高中團

想要做Jazz Standard還滿困難的

主要是實力上的問題

畢竟大家都剛開始玩樂器

而且有書要念時間不夠

(老師原諒我吧我上大學會乖乖練樂器 )


然後我有想到幾個方法

比如說

直接cover現成的版本

就總覺得哪裡怪怪的好像有點不太對



但如果真的即興就會上台喇賽死在上面
不然就是吹來吹去都是那幾句一樣的東西


自己寫一段上台照譜吹
感覺就好很多
至少有時間給頭腦去推和弦進行



可是用這種奧步

到底會不會進步呢

[ 本文章最後由 cookpro 於 4-25-2009 02:32 編輯 ]

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引用:
原文由 cookpro 於 4-25-2009 02:29 發表
像我們這樣的高中團
想要做Jazz Standard還滿困難的
主要是實力上的問題
畢竟大家都剛開始玩樂器
而且有書要念時間不夠
(老師原諒我吧我上大學會乖乖練樂器 )
小朋友(開始倚老賣老了 ),上了大學(除非你是唸音樂系所)還是要乖乖唸書啊!
當然玩也是要玩,而且有比較多時間玩啦~~但是千萬別玩到被當甚至被二一喔……
引用:
然後我有想到幾個方法
比如說
直接cover現成的版本
就總覺得哪裡怪怪的好像有點不太對
但如果真的即興就會上台喇賽死在上面
不然就是吹來吹去都是那幾句一樣的東西
自己寫一段上台照譜吹
感覺就好很多
至少有時間給頭腦去推和弦進行
雖然我也不過是初學者,但是我想,剛開始本來就不可能做到像大師一樣隨便上台就能即興的,
所以一定要找些變通的辦法先練習過,等到程度實力夠了才能真正即興;
那什麼叫變通的辦法呢?你上面想的那些也是啊!
沒辦法即興,先想過、甚至練習過再來上台演奏,這樣有什麼問題呢?
而且這樣應該也只會讓你繼續進步、反應越來越快而已,
我一點也不認為這樣會是"奧步"的!
加油!共勉之~~~~(但是高中還是要把大部分時間用在唸書啊!玩這些只是調劑,除非你真的要走音樂這條路囉~~)

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回覆 #1 cookpro 的文章

你可以先寫好一段
我剛開始即興時也有用這種方法
但不要上台照著吹
而是把你寫好的背起來
上場以後再以它為本來發揮
這不算是奧步

奧步是
每次上場都看寫好的譜吹
因為這樣就不算有即興的成份在
就會更難以進步了

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嗯嗯

我大概了解了

謝謝老師

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其實即興並不是完全天馬行空地隨意演奏
即興比較合適的定義是作曲與演奏同時間發生
因此如果沒辦法即興
可能是作曲的部份發生了問題
也有可能是演奏能力發生問題
如果先試著寫一小段
其實是訓練作曲的能力
不過即使是先寫好
也要試著修改幾次
讓寫好的內容更符合爵士的風格

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回覆 #1 cookpro 的文章

對于剛要踏入這混濁音樂社會的年輕人.是應該鼓勵一下
有關即興方法我是建議初學者
1 先練習"不要用太多的音"
2 練習数拍子.如1.2.3.4.2.2.3.4.3.2.3.4.4.2.3.4.
3 設定2小節一樂句為一循環.等熟了再設定4小節
4 使用節拍器練習.速度調慢練習
就算是事先準備的草稿也是要按步就班
持之以恆假以時日.你就上軌道了

[ 本文章最後由 摩浪 於 4-27-2009 00:37 編輯 ]

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回復 1# 的帖子

看到此主題
隨興po上我的一些有感而發
與老學生/讀友交流的文章,有點零散,呵呵:

經我長期摸索...
即興演奏要能真的"即興"又要不俗,好聽
這要花經年累月的嘗試,以各種基本功的加強

即興演奏的關鍵之一
就是 四小節 乃至八小節的造句
當內功夠了
聽到背景音樂,自然就瞬間產生一個音樂起始動機
然後...後續像連鎖反應..
接下去的旋律發展也就自然跑出來
(曲式要能布局,AB段落要掌握,B段通常都較快速高昂)

問題是...
如何增加這種內功!??
那就不是短時間能達成的
需下很多的素材基本功(素材/音型/拍點....)
及經年累月地嘗試(年輕時我是不知所以..硬彈)
嘗試久了,功力自限

若不做這種嘗試
一直在cover
那永遠也無法進入即興之門,或有創造性


(想到會繼續補充.....)



昨天我那唯一學生
晚上10點多,突然跟我聯絡,問我能不能現在上課
結果 我可能生理時鐘...狀況很差,頭昏腦脹,彈得很差 呵呵

這位學生是科技廠的主管,40多歲了
業餘玩音樂20多年
非常忙碌,還是找空來上課
勤學又虛心
尤其無論是上課內容,或有關音樂觀念的東西,
他似乎都聽得懂我在講什麼
剛也 po 給他 Joe Satriani 的演奏

https://www.youtube.com/watch?v=pp1Rkcg3pwk

https://www.youtube.com/watch?v=2XEgvGh4QoE

聽得出 Joe Satriani  好在哪嗎?  
在我看來  網上一些 搖滾吉他手(包括各類樂手)
只知cover 快速的音群技巧,卻不懂什叫音樂^^
其實一堆爵士樂手也是^^
所以.......若你聽我第二本書的完整例曲,即興是有起承轉合的
其實這就是 Herbie Hancock 高明的地方
我說:
"即使是搖滾, 拍點都不正規/旋律動機發展.......這就對了
我現在完全聽得出他高明在哪"
(上課我吉他即興彈給他聽,我想這樣學生才相信我說的
十多年幾乎沒彈吉他,現在完全憑內功
我還補充說:恐怕很多樂手,終其一生,無法這樣彈!
外國教材很多都是教licks,而台灣多注重在cover歌曲)

這次上課,他馬上來問我
他高明在何處!??

...學習當如是啊!!

=====

雖然..
他還是無法像我那樣,無中生有,隨興彈出不錯的樂句
但至少他聽得進去,也知道這才是音樂之道
下課後...
我給他補充留言:
你現在的階段,還是先口唸出來   
口有唸
的音點  手才能下(這點很重要)
(我在我書的附錄[簡談 即興演奏與與作曲 的預備條件]中,說的
一般缺乏即興能力,不在手..而在頭(腦中無音樂也!)
.....音點先不要太複雜
口先念我第一本書的拍子練習音點   
念熟了手再跟
練到手跟口同步  但須口 lead
我書的拍子練習音點 .......
唱久了, 要能隨機自創四小節
下次課  再加強  討論
--------------------

很早前曾po此人 的彈奏
我現在終於會聽 ,能分辨了
原曲部分還不錯
即興部分就不到我標準了:
學院派的音點
大部分是  swing 八分音符 音點   
我昨天給你看的那本書的音點
--------------------
有所謂:
"知難行易" 與 "知易行難"

爵士即興演奏,知難行更難
最新的體會:
想太多,太急...結果什麼都練不成 @.@!!
知很重要....要盡量知...否則盲修瞎練
但 對於行...
一次只練一個招式...可也
熟了再練下一個!
即興招式很多

假以時日..招式就一堆了! ^^
---------------------------

什麼叫"即興演奏"

我的體認:
彈奏前不會很確定會彈出什麼
即時彈出當下的感覺
(感性佔很重的比例,理性其次,
理性的素材及音型變化,是平時就該下的功夫)

好的即興演奏須具備:
流利/變化/不俗/穩定/曲式的掌握/好聽
(不是很多音,亂彈/彈得很快就叫好的即興)
------------------------------

現在若讓我錄第二本書的例曲
音點會高級漂亮許多


我想我悟出,明白了
Herbie Hancock 音點的奧秘
最新體會:

吉他我僅用五聲音階 +藍調裝飾音+和弦音
就可彈出不俗的東西

既:
1. 下手音點拍子....可長拍,再以以16音符/三連音...等各種 切分為主
2.感性佔很重的比例,理性的素材及音型變化,是平時就該下的功夫
  即興 要很自然地用出來 ,不是硬套用

悟到此點
我根本沒練吉他,十幾年沒練了( 現在幾乎只練鋼琴)
上課示範..竟可以彈這樣..我自己都嚇一跳,呵呵

這樣說恐怕你還是不知所以
有機會,示範彈奏給你看^^

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《爵士和聲與音型造句》( 你也可以彈爵士與藍調 II ) 一書 作者 郭

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[ 本帖最後由 mujarret 於 1-26-2017 12:53 編輯 ]

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哇!!給老師拍拍手!!
文哥

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回復 8# 的帖子

說我嗎  謝了!!

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