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[閒聊] 我需要激勵老學生的例子(音樂永遠不嫌晚)

我需要激勵老學生的例子(音樂永遠不嫌晚)

我不是從小學音樂的人   高中才接觸管樂

以前一直覺得如果我小時後有學鋼琴就好了
視譜快  又有絕對音感很方便   不然有相對音感我也很想要有

不過這世界上應該還是有很多例子是老來練樂器也出師的吧?

看了篇文章http://ideas.time.com/2012/01/25 ... tice-makes-perfect/
大概是說有個心智心理學家認為小時候學樂器不一定會比較好   而是你練的方式對不對
他也想從38歲開始學吉他

我大概知道一些例子
Herbie Hancock說他沒有絕對音感 日本爵士演奏家大山日出男就很驚訝他沒有絕對音感
因為大山日出男也是很晚才接觸音樂  他大學時後對於班上怪物等級的音感人感到很羨慕
一度想放棄走音樂這條路  後來聽到Herbie Hancock說他沒有絕對音感以後 大山日出男就更努力練習
現在他是某樂器的代言人  音樂雜誌還有他的專欄介紹爵士樂理

請問還有沒有人知道什麼大器晚成的勵志故事嗎?

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回覆 #1 yvesjer 的文章

我也不是從小學音樂的,我也是高中才參加管樂團,自己到處求師摸索的。我所認識大部份很棒的台灣爵士樂手,其實也都是這樣的,科班出身的爵士樂手很少,大部份是努力自學後才考上大學的音樂系,沒有什麼人有讀過音樂班。

當然我不是什麼成功的例子,不過我覺得是決心的問題吧,我覺得如果我想要做好,就要花比別人更多的時間與心血,如果熬不過這關,要吹的好當然是比較困難的啦。

還有,我看過很多有絕對音感的爛樂手,絕對音感跟好樂手是不能劃上等號的。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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Jeff老師可以分享一下高中開始慢慢成為jazz saxophone player的心路歷程嗎?

我也想知道後天相對音感要如何慢慢培養

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回覆 #3 yvesjer 的文章

也沒有什麼很戲劇化的心路歷程,反正就是喜歡,一點一點的走上音樂這條路。

不過大學時期是我的轉捩點。美國一般大學的音樂系不難申請,只要想申請就應該會上。我那時對於“音樂系”也有很大的憧憬和幻想,雖然程度很差,可是高中畢業就決定去唸音樂系,因為想要享受旁人給予“主修音樂“的羨慕與好奇。所以其實我大一很混,練習也是隨便練練,程度差也不知道怎麼練習,有空就練練,很多時間都在鬼混。大二那年,我們saxophone換了一個主修老師,他是一個相當優秀的樂手,也是一個很棒的老師,而且對於學生的要求相當嚴格。他第一堂課就跟我說,一天起碼要練3小時,然後把每小時要練的東西都詳細的列出,非常的仔細,可是當時忙著把妹的我,覺得他說的是天方夜譚,心想:拜託,職業樂手才會練這麼多吧?可是,我慢慢發現一些saxophone主修的同學,他們真的開始了一天3小時的練習,有些甚至一天6-8小時的都有,他們的演奏也真的突飛猛進,我那時開始瞭解,要走音樂這條路,不是每天在外面跟人家炫耀自己是”音樂系“,有妹的時候吹一下Careless Whisper就行的,要選擇這條路,就要好好走,把它當成生活的重心,甚至是唯一!

於是我開始了一天3小時的練習。那年的暑假,我也開始了我的一天6小時的練習,我早上8-12點修一些必修學分(非音樂),下午1點到6點打工,7點到早上1點練習,就這樣熬了3個月,算是我認真的初體驗,我發現,在我短短的認真付出過以後,我對於音樂產生了一種責任感,也才真正的窺探到了從事音樂要有的毅力與決心。從那時候開始,我才真正的開始走我的音樂路,一直到現在。

其實大部份的台灣樂手,都有和我類似的經驗,大家都是很努力的練出來的,並不是許多人想像中,從小就上音樂班,不用打工,不用唸書,不用生活的那種貴族生活。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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的確很多台灣人是小時候開始有學鋼琴之類的樂器,但我覺得從很小就想走音樂路的人應該很少很少
大部分還是被爸媽壓著學的
而走上爵士演奏的更是幾乎不可能從小就想走
能在高中就接觸管樂,應該算是滿讓人羨慕了吧.... (至少對我而言是啦)

昨天去看了一場表演
深深覺得,一切都是決心、毅力、熱情以及專注力所決定的..................

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原來把妹是蹉乎老師的原動力呀
不過真的,很多小時學樂器的,
很多是被逼,多數都之後其實沒甚麼興趣
(但就養活了好多老師

雖然我也只是學生,但也有認識到特強的人
還挺多都是其實學了才不多年
所以我覺得最重要的是“自發”吧

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回覆 #4 JeffSax 的文章

Jeff老師您好:
看了Jeff老師的歷程,很有激勵的效果,而且確確實實是「可行」的。
我這半年,也依據Jeff老師寫的「練習」這篇文章,每天進行2-3小時的練習。

但最近有種「吃不消」的感覺,像薛佛西斯永遠有推不完的石頭,這種感覺來自兩點:
1、練不完的基本功,除面對新進度的壓力,舊的練習常常又忘,再練再忘,雖然不是忘得一乾二淨,但總覺得很「幹」(sorry)。
2、這半年我約練會了四十首流行歌曲,皆自己採譜,每天都複習十首歌,並練習新歌。但情況一樣,一首歌裡頭會有些小地方出錯。
自己在想,我的問題是不是練習哪裡出錯了?不知道有什麼可以改善的方式?

另外,還有一個練習上的問題。
我住在學生宿舍,只能用saxmute練習。所以,我不太敢練長音,怕嘴型會跑掉。
不知道這個擔心,會不會太多慮?

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回覆 #7 it875317 的文章

it大跟我一樣耶
我也是吹的那幾首流行歌不管怎樣都會吹錯音  也很沮喪
然後久沒練的歌  都要再複習一下才不會吹錯音

所以我才很羨慕有人可以記旋律就好
記完旋律有人就可以唱出唱名  都不會吹錯音

我也不是死背音  因為死背音不太可能  又不是在默書
我一定要有樂器 吹之前先抓一下  心中想旋律  不知道為什麼有些音就吹得出來
以經驗來說  我大概2-3度以內的變化可以反映出來(好慘)
跳太遠的音就要用背的  好在流行歌音程間跳動不會太遠

我最近體悟一種練習法  但還沒有真的下苦功練
我覺得練流行歌在吹的時候還是要記一下每個聲音的音感
同一首歌下次再碰到那個音  頭腦就會反應過來  剛剛那個音出現過   就比較不會按錯
不要管那個音叫什麼名字  不要管那個音差多少音程
只要管那個音剛剛出現過  手指按的地方在哪
我覺得這樣比較快 因為我實在沒辦法馬上知道什麼聲音的音名是什麼  然後他的音程是多少

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套句我的老師所說的:「練習是要練不會的,不是一直練早就會的。」

所以不是每次把之前會的曲子都吹個幾遍,然後有問題的地方就帶過,就樣就叫練習。而是要很仔細,很謹慎地把不會的地方搞懂,然後把它吹得完美。

舉個例,一首3分鐘的曲子,半個小時,你可以吹個10遍,但其實真正有問題的地方,可能也才4個小節(10秒左右),若你能針對這個地方苦練,同樣的時間,你可以練個50次都沒問題。你以為這樣的練習比別人快5倍很神奇嗎?更神奇的是,其實是快了∞,因為之前的那種練習法可能根本就沒有能力解決問題(一直苦練錯的東西,也不會讓你練一萬次後變成對的)。

其實,所有的練習都是同樣的道理,過程總是枯燥乏味,但卻決定了作品的深度。

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看來我們開始離題啦

BTW,不要老是去練已會的東西是很對,
要是是曲的changes之類過一段時間複習一下還好,
要是有譜的東西一直純粹重複也沒甚麼意思

在教會遇過非常多玩樂器的人就這樣
玩到一個程度之後就沒再鑽研學新東西
雖然很常因為教會的需要所以常有表演機會
但其實也是把已會的東西一直重複,沒學新的
有些玩了十年的也其實挺初學

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to yvesjer、jimmykang、timothy20064
謝謝三大大的回應,這幾天有試著各位提供的方式練習看看,自己覺得進步很多。

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回覆 #7 it875317 的文章

對不起,最近一忙就忘了回信,針對你的幾個問題,我自己的看法是這樣的:

1.  只要不是忘的一乾二淨,就表示你有在進步與學習。我覺得練習的目的在於增加對於音樂理解力與增加反射記憶。所以練習越多,許多東西就會慢慢的變成你的反射動作,不用思考就能發生的肌肉記憶。不過這個過程可能會非常的漫長,所以不要氣餒,慢慢來,能撐到最後的人就是贏家。

2.  跟其他朋友的回應類似,與其練整首歌,可以試著把每次都出錯的小地方找出來,做單獨的練習。我其實會建議你更進一步,找出出錯的原因,在記憶旋律方面,通常會出錯的原因有幾個:
a.  音程太大:音程很近的時候,通常會比較容易聽的出來,相對的,音程大的時候,難度就比較高,挑出幾個常出錯的音程,反覆的吹奏,或是在鋼琴上彈奏,記憶音程的特性,色彩。
b.  行進方向:很多時候,同樣的音程,上下行的時候會出現很不同的感覺,所以與其只練一個行進方向,顛倒過來練,也是增加腦部理解認知的方式。

3.  長音其實不需要花很多時間練習,但是我會建議一定要定期練習。我個人比較傾向“少量多餐”,每天花30秒到一分鐘內練習一個音的長音,很專注的在短時間內調整自己的音色與嘴型,如果每天都能花一分鐘,既不會太擾人,相信也會有很不錯的效果的。
Jeff Chang
個人部落格   http://jazzsaxjeffchang.blogspot.com/

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回覆 #12 JeffSax 的文章

謝謝Jeff老師,我了解了。
現在,我就是耐心慢慢練就是了。慢慢來比較快。

很擔心暑假當了兵,就又被打回原形了

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回覆 #13 it875317 的文章

考慮軍樂隊嗎?
至少可以碰碰樂器

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回覆 #14 yvesjer 的文章

有機會,當然一定是要進去的

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